Отдохнуть на пляжах Орадура, попить минералки в Лидице

[taki_net]

В связи с вялой дискуссией у Ольги Эйгенсон, хорошо ли ездить в отпуск в отжатый Крым. Характерно и важно, что точка зрения, что западло - стала "одной из двух", а не достоянием демшизы и маргиналов. Я вот вспоминаю, как в аналогичной ситуации с Абхазией (аналогичной, но - Боже убереги Крым - ПОКА ЧТО в сто раз худшей) мои друзья, катавшиеся туда отдыхать, пляжиться, попивать винцо, смотреть на солнечное затмение - искренне не понимали, почему я их осуждаю и говорю "я ни ногой".

А для меня, в свою очередь, было непонятно, как можно этого не чувствовать.

СОВЕРШЕНО НЕ ВАЖНО, КТО ВИНОВАТ, А КТО ПРАВ, И ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, дело фундаментальнее.

*** Вот ты ложишься на песочек или гальку пляжа - откуда ты знаешь, может, всего метром ниже лежать не до конца истлевшие останки выброшенных морем трупов беженцев с потопленного артиллерией катера? или, может, тут расстреливали пленных?

*** Ты живешь в доме - ты знаешь, куда его серьезный, мрачноватый хозяин девал прошлого владельца и его домашних? Допустим, он их не расстрелял, а вежливо проводил до последнего грузовика, ушедшего за Ингури, и даже заплатил за дом денег - рублей 100 - как в даренный кошелек суеверно кладут монетку или монетку же платят за даренный нож?

*** Хорошо, ты знаешь хозяина с советских времен, он живет в этом дедовском доме давным-давно,ни у кого его не отнимал. Ты же не будешь сидеть безвылазно в доме друга - официант наливает тебе вино руками, привычными к Калашу, экскурсовод вообще с высшим образованием, поэтому справился с задачей расчета прицеливания гаубицы для стрельбы вон по тем, до сих пор не снесенным черным остовам домов, а владелец турфирмы вообще был комендантом в самые горячие деньки, оттуда и его богатства - как фирма, так и уникальные предметы обстановки в доме.

Я честно не понимал, как может не выворачивать от отвращения, а люди ОТДЫХАЛИ. Набирались сил и положительных эмоций.

С Крымом, повторяю, пока не так страшно. Не десятки тысяч, а десятки убитых. Не полмиллиона беженцев, а полмиллиона свободных людей, превращенных в рабов.

Разница как между пикником на Бутовском расстрельном полигоне и, скажем, на хлопковой плантации на американском Юге в 1850-е.

Comments

[raisadobkach]

Ну... допустим, я ездила отдыхать в Хорватию (в первый раз в 2002 году, и там следы недавно прошедшей войны были повсюду). И по всему тамошнему региону несколько раз ездила (командировки не считаются, только отдых). И вообще говоря, именно туризм помог региону восстановиться до более-менее приемлемого уровня жизни.

[taki_net]

И да, мне очень интересно, как это переживается - что вот этот конкретный человек, возможно, убийца.

Добавлю, что почти вся туристская часть Хорватии была под сербской агрессией, а не наоборот. В бывшей Сербской Краине курортов нет.

[raisadobkach]

Могу только сказать, что ЭТО переживается. Как именно, не скажу, если порыться в отдаленных недрах у меня в ЖЖ, я когда-то записывала "путевые заметки" из Боснии, в том числе свои тогдашние ощущения.
А насчет того, кто там под чьей был агрессией - там все были друг у друга под взаимной агрессией, в этом регионе нет правых и виноватых. Собственно, одна из причин, почему я перестала в те края ездить (но по работе еще приходилось) - это психологический дискомфорт в общении с местным населением (очень общительным и доброжелательным ровно до момента, как они начинают рассказывать друг про друга). А я полтора десятка лет со всеми разновидностями югославов (кроме македонцев) работала и от всех сторон выслушивала.

[raisadobkach]

Могу вам к слову рассказать о том, как я не поехала отдыхать в Камбоджу.

[sposterig]

>там все были друг у друга под взаимной агрессией

зачем Вы так говорите? Это с Вашей стороны довольно некрасивое демагогическое высказывание; надеюсь, ошибочное. Да, у всех народов есть противоречащие друг другу территориальные и исторические претензии. Но на момент распада Югославии существовали какие-никакие границы и общепринятые цивилизованные методы решения межгосударственных/межнациональных споров. Но почему-то именно сербские группировки нарушили эти границы и проигнорировали все методы переговоров, кроме силового захвата территорий. Ни хорваты, ни албанцы не вторгались в Сербию. Так что не "все под взаимной агрессией". Ещё расскажете, может быть, про распятого украинскими агрессорами русского мальчика? Это я утрирую, конечно, но Ваше высказывание звучит почти так же.

[raisadobkach]

Я не разговариваю с незнакомыми людьми, тем более в таком тоне.

[lxe]

(handshake)

[sposterig]

Вы в интернете, смею напомнить, здесь все незнакомцы. И тогда уж не пишите вовсе ничего, если не хотите услышать реакцию.

[cross_join]

Эта тема прекрасно раскрыта во "Время танцора" Абдрашитова. Я даже фильм специально пересматривал в 2014, чтобы "сверить часы".

[lolique]

ну вот тут вот http://odin-moy-den.livejournal.com/2132461.html на три страницы комментов я один увидела горький - "как вам спится на ворованном?"

а многие пишут, ах как там мило, КРЫМ НАШ! и тд.

[iznakurnog]

На самом деле вопрос сложный и неприятный. У меня там добрые знакомые держат скромную и не дорогую эконом базу отдыха. Давно. Живут там ещё с советских времен. Всё своими руками поднимали. Мне к ним не ездить потому что почему? И когда будет совсем можно? И рублём их, по хорошему, надо бы поддержать именно сейчас. И кому я предатель, если поеду, И кому предатель, если не поеду?

[(Anonymous)]

Район Плитвицких озер (весьма туристическая часть Хорватии) был заселен преимущественно сербами, именно там начались столконовения на этнической почве, и кажется, именно там, пролилась первая кровь: хорватского (по национальности) полицейского. На сегодняшний день, сербов там нет, а туристов, со всего мира, много.

[taki_net]

+++ Могу только сказать, что ЭТО переживается.

Болевой порог у всех разный.

+++ А насчет того, кто там под чьей был агрессией - там все были друг у друга под взаимной агрессией, в этом регионе нет правых и виноватых.

Ну, собственно, я с этого начал.

[taki_net]

Ну вот МЕНЯ там не было. И скорее не будет.

[taki_net]

Я не формулирую моральный закон; я рассказываю, что МНЕ это отвратительно. Мне, а не Канту или Иисусу Христу.

Вы о Крыме или об Абхазии? Если бы я был житель Абхазии, я бы не смог жить в "послепобедной" Абхазии. Уехал бы, как минимум (максимум, возможно, противоречит УК РФ, так что не стану его озвучивать).

Крым все же качественно другой ПОКА случай, не геноцид, а "просто" массовое нарушение прав людей, их унижение.

[robofob]

Ну не все там рабы. Есть и https://www.facebook.com/ali.tatarzade например. Он хоть и журналист, похоже, но очень старается.

[kelebril]

Что-то посмотрела я на этот праздничек - и вот просто с души поворотило. Надо же, как я, оказывается. успешно долгие годы избегаю всего этого казённого ликования строем. Да и дочка тоже, к счастью, у них школа была нормальная.

[raisadobkach]

Ну вот вы же и сами говорите, что болевой порог у всех разный. И это все-таки две разные проблемы: можно ли отдыхать на костях и можно ли отдыхать по принципиальным политическим соображениям.
Я в Крым, например, не поеду, именно из чувства брезгливости. А вот тезис - не поеду, потому что там была война... а сколько лет должно пройти после войны? А то так легко выяснится, что в Европе вообще нельзя отдыхать, нигде и никак. И не только в Европе.

[dodoche]

Я как-то живенько представил себя десятилетним и первая мысль: "Выходной отняли, гады". В наши времена все-таки подобного рода мероприятия по школам если и были, то не на само 9-е, а в последний учебный день перед выходными. Впрочем, я насчет школы и выходных как-то отличился: устроил громкую истерику в школе, когда нам объявили, что траурный день по поводу смерти Андропова будет рабочим, а не выходным. Сам пишу и ржу.

[taki_net]

В Абхазии была не война, а геноцид.

[raisadobkach]

так по всей Европе был геноцид лет эдак 70 назад. Сколько же лет должно пройти? Вы на вопрос-то ответьте.

[catscrossing.livejournal.com]

болевой порог и правда разный
я вот до кучи не понимаю людей, которые ходят поглазеть на кварталы красных фонарей и шоу трансвеститов, особенно в таиланде и прочей ЮВА.

а еще знаю человека, который не может отдыхать в странах где благополучие заканчивается курортной зоной. вот прям серьезно коробит. (и да, понятно, что деньги, потраченные там, пойдут скорее на пользу, но тяжело отдыхать, когда знаешь, что кругом нищета)

[taki_net]

1. Не надо в таком тоне разговаривать.

2. 70 лет, говорите? Ну так евреи 50 лет из этих 70 в германию не ездили, обходились без Баден-Бадена и Кёльнского собора.

Между 7 и 70 есть разница, фундаментальная: внук за деда не отвечает, а в Абхазии ты встречаешься не с внуками или детьми геноцидчиков, а самими.

[raisadobkach]

Я нормально разговариваю. Я сама не знаю правильный ответ. Я и сейчас в Германию езжу с некоторым трудом и удивляюсь родственникам, которые уехали туда на ПМЖ. А кому-то нормально.

[taki_net]

Ну вот видите, мы говорим-то об одном и том же, только почему-то получается все равно срач.