taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-05-23 02:18 pm

Хорошо, допустим, что это была просто путаница

что дорогие френды не дали себе труд подумать, прежде чем писать гневные комменты.

Те же 200 лет, которые в западной культуре запрещено убийство, в ней и запрещено (и на уровне законов, и на уровне нормы) частное насилие против "презренных": расовых и религиозных меньшинств, гомосексуалистов и т.д. Власть сильного над слабым должна была реализовываться через закон, полицию и суд. Белые европейцы, особенно англо-германцы, относились к неграм как бы не хуже белых американцев, но суд Линча воспринимался как доказательство дикости Америки (а в самих США большинство относилось к линчевателям как к дикарям).

Это означает, в контексте предыдущего поста, что вы, дорогой прогрессист, можете и должны запретить полиции и суду преследовать меньшинства и, напротив, приказать их охранять ОТ ЧАСТНОГО НАСИЛИЯ, потому что запретность частного насилия - это "статика" нашей культуры -

но вы не можете, не должны требовать искреннего или неискреннего принятия толерантных, прогрессивных взглядов теми, кто до этого не созрел.

Разумеется, вы вольны не подавать руки таким людям, или даже не принимать их, скажем, в состав коллектива вашей кафедры (если устав вашего университета допускает требование единомыслия по каким-либо вопросам).

Как это может помешать преодолению господства прошлых правящих групп - в упор не вижу. Вот удовлетворить ваше желание "мы настрадались, пусть теперь у этих гадов подгорит" - да, помешает.

И нет, В ЭТОМ я вам не сочувствую.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 11:43 am (UTC)(link)
Да.
thorneyed: (Default)

[personal profile] thorneyed 2017-05-23 11:59 am (UTC)(link)
Но всё же человек слаб, и не поддерживая злорадное желание бывших угнетённых насолить бывшим угнетателям, его можно хотя бы понять.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 12:01 pm (UTC)(link)
Да вот как-то все получается вбок и мимо. Пора бы уже задуматься над тенденцией...
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 12:09 pm (UTC)(link)
ну вот и вы поняли фанатов трампа;)
thorneyed: (Default)

[personal profile] thorneyed 2017-05-23 12:30 pm (UTC)(link)
Я их всегда понимал. Но понимать не означает поддерживать.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 12:43 pm (UTC)(link)
Не совсем понял, а как фанатов Трампа угнетали северные корейцы, или сирийцы, или мексиканские мигранты, или кто-то еще, с кем боролся Трамп?
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 01:42 pm (UTC)(link)
Ну наверное. примерно так же, как фанатов обамы угнетал кадаффи, например, нет?
А мигранты, как известно, не угнетают никого, но сбивают стоимость раб силы, конкурируя с местной раб. силой на соотв. рынке. Это рынок и его азы.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 01:45 pm (UTC)(link)
То есть, слово "угнетал" не годится? Окей, продолжай, тут не телевикторина, число попыток не ограничено :)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 01:46 pm (UTC)(link)
А я. если ты не заметил, и не употребляла этого слова)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 01:48 pm (UTC)(link)
Чего мне именно продолжать-то?! Раз ты просишь, я продолжу чего угодно. просто пока не поняла. что именно?)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 01:53 pm (UTC)(link)
Но раз ты не предложила свою альтернативу, значит ты была согласна с тем, что пример "желание бывших угнетённых насолить бывшим угнетателям" подходит к фанатам Трампа?
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 01:56 pm (UTC)(link)
Отчего же. Возможно, ну например, я имела в виду, что слово угнетенные так же не подходит к описанным пациентам, как и к фанатам трампа, а речь идет о людях, представляющих себя угнетнными с теми или иными целями.
Или что-то ещё.
Все не так однозначно)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 02:03 pm (UTC)(link)
А, ну тогда да, страдания "угнетенных" белых человеков читать очень забавно бывает.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 02:05 pm (UTC)(link)
Я бы обобщила. Вообще страдания "угнетенных" забавны и крайне. Некоторые даже плачут и рыдают после выборов прямо на демонстрациях.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 02:07 pm (UTC)(link)
Дураки потому что. Нет бы сделать как у нас - нет выборов, нет и огорчений.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 02:08 pm (UTC)(link)
так некоторые так и говорят ЖЕ! Не надо мол этому быдлу волю давать, не того выберут ведь.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-05-23 02:14 pm (UTC)(link)
А, ну раз не кто-то там, а НЕКОТОРЫЕ говорят, то дело серьезное. НЕКОТОРЫЕ просто так не говорят...

[personal profile] alex65off 2017-05-23 02:18 pm (UTC)(link)
Как я понял (хотя моё мнение - исключительно поверхностно-формальное) основные претензии к псто были вызваны именно и токмо нечёткостью применения понятий "наказание" и "нарушение норм/правил/etc".
Edited 2017-05-23 14:21 (UTC)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 02:43 pm (UTC)(link)
эт точно)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 02:59 pm (UTC)(link)
;)
twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2017-05-23 04:10 pm (UTC)(link)
Как бы да. Конечно очень интересный вопрос который можно и нужно сформулировать как "с какого момента насаждение прогресса превращается в фашизм", а то вы слишком как-то обтекаемо. Или не любите термин фашизм?

>>но вы не можете, не должны требовать искреннего или неискреннего принятия толерантных, прогрессивных взглядов теми, кто до этого не созрел
Фраза конечно красивая, но сама по содержит в себе подвох. Хотя именно поэтмоу она и правильная.
Подвох в том что не существует скрижалей с заповедями на которых написано вот эти вот взгляды единственно толерантные и прогресивные. Аминь. Тут всё в рамках окон Овертона если уж на то пошло. На примере животных, с ними проще, зелёные, петовцы и гринпис-экстремисты требуют наделить животных правами человека и вообще в идеале превратить землю улсовно в планету "Альфа" (по кин-дза дза) и считают это прогрессорством. Технопрогрессисты считают наоборот, что в этом случае произойдёт цивилзационная деградация и о завоевании космоса можно забыть (не нужно жалеть природу, потому что и она нас, если что, не пожалеет). Вот два крайних взгляда и оба ЧСХ вполне прогрессорские.

но вы не можете, не должны требовать искреннего или неискреннего принятия толерантных, прогрессивных взглядов теми, кто до этого не созрел.
Согласен, по крайней мере это ограждает от фашизма вне зависимости от того что в данный момент считается толерантным и прогрессивным.
v_phi: (Default)

штрафной удар по воротам в футболе

[personal profile] v_phi 2017-05-23 04:49 pm (UTC)(link)
– это "наказание"?
Увеличение платы после задержки очередного платежа – это "наказание"?
Проповедь или голливудский фильм, в котором "порок наказан, торжествует поэтическая справедливость" – это наказание для аудитории?
Часовая очередь на въезд в Москву в час пик – это "наказание" для тех, кто посягнул на дефицитный ресурс проезжей площади в Москве?

olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 05:02 pm (UTC)(link)
Немножко похоже,к ак некоторые совестливые верующие обращаются к своим собратья по вере - мол, давайте по-хорошему. по-доброму. без админ. ресурса. не сажать за покемонов и вообще. гвоздями в бошку свою сермяжную правду с использованием омона и полиции не забивать. А собрать такие накидываются на них. Нет мол. Не забивать никак нельзя. Надо забивать.

Page 1 of 3