taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-05-23 02:18 pm

Хорошо, допустим, что это была просто путаница

что дорогие френды не дали себе труд подумать, прежде чем писать гневные комменты.

Те же 200 лет, которые в западной культуре запрещено убийство, в ней и запрещено (и на уровне законов, и на уровне нормы) частное насилие против "презренных": расовых и религиозных меньшинств, гомосексуалистов и т.д. Власть сильного над слабым должна была реализовываться через закон, полицию и суд. Белые европейцы, особенно англо-германцы, относились к неграм как бы не хуже белых американцев, но суд Линча воспринимался как доказательство дикости Америки (а в самих США большинство относилось к линчевателям как к дикарям).

Это означает, в контексте предыдущего поста, что вы, дорогой прогрессист, можете и должны запретить полиции и суду преследовать меньшинства и, напротив, приказать их охранять ОТ ЧАСТНОГО НАСИЛИЯ, потому что запретность частного насилия - это "статика" нашей культуры -

но вы не можете, не должны требовать искреннего или неискреннего принятия толерантных, прогрессивных взглядов теми, кто до этого не созрел.

Разумеется, вы вольны не подавать руки таким людям, или даже не принимать их, скажем, в состав коллектива вашей кафедры (если устав вашего университета допускает требование единомыслия по каким-либо вопросам).

Как это может помешать преодолению господства прошлых правящих групп - в упор не вижу. Вот удовлетворить ваше желание "мы настрадались, пусть теперь у этих гадов подгорит" - да, помешает.

И нет, В ЭТОМ я вам не сочувствую.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-23 08:59 pm (UTC)(link)
Кроме того, если интерсует лично мое мнение. тоя считаю, что помимо общественного согласия, опять же, не уловленного в воздухе чутким ухом и нюхом поборников нового порядка, а выраженного конкретной общественной процедурой голосования, например за ту или иную общественную силу, а в идеале - вообще прямого, есть ещё незыблемые личные права и свободы, наличие которых вообще выражение того или иного общ. мнения делают возможным. И свобода слова,к стати, и многие другие. Грубо говоря. если ты знаешь, что к тебе могут ворваться и вытащить тебя с кроватки голенького на всеобщее обозрение, то и возможность выражения твоей общ. позиции тоже вопрос крайне проблемный.
Так вот тенденция нарушения этих личных прав и свобод, очевидная в этом конкретно прогрессистском подходе, для меня ни разу не прогрессивна по любому.
А уж если её сторонники даже и не потрудились убедить в своей сермяжной правде абсолютное большинство населения, которое бы конкретно выбрало их. да и не их, а их партию. в программе которой все это было прямо и честно указано, в те или иные органы управления, законодательства и определения политики. а просто исподтишка втюхивают свою повестку через гос. аппарат насилия - то и отношение соответствующее.
Edited 2017-05-23 21:01 (UTC)
twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2017-05-23 09:47 pm (UTC)(link)
Касательно прав и свобод личности тут особо ничего придумывать не надо, тут есть Декларация прав человека и это как 10 заповедей после которых нельзя ставить "но" или "если" (на чём вся христианская церковь, кстати и зиждется, тем изначально и лицмерна.), ну и тоталитарные режимы (да и почти все государства по большому счёту) в отношении этих прав человека делают то же самое что церковь в отношении заповедей. Они их... трактуют. А это недопустимо априори.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-24 02:11 am (UTC)(link)
согласна