Очень интересный и важный разговор

[taki_net]

http://tyler78.livejournal.com/786746.html

Замечу в сторону (это не самая важная тема, но): почему-то когда обсуждается тема Украина не Россия, на второй фразе всплывает Израиль. Всегда. Почему так?

Позволю себе провокационную формулировку: кажется, потому, что Израиль есть пример крайне неудачного нацбилдинга, чрезвычайно удачно выданного пропагандой за удачный. Он этого миллионы хомячков по всему миру пытаются копировать этот опыт - и предсказуемо ничего не получается.

Comments

[e0stra]

что такое "политическая нация"? И бывают "неполитические"?

[taki_net]

Политическая нация - это совокупность граждан государства, объединенных патриотическими чувствами к своей стране, поверх этнических различий (этнографической нации, или народности).

[benegenetriivir]

А вас не смущает наличие израильских граждан с патриотическими чувствами к своей стране? Или вы просто не признаете их патриотические чувства патриотическими?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тут проблема - когда на Украину напал внешний враг, патриотическая мобилизация охватила людей всех национальностей - и русских, и этнических украинцев, и евреев, и т.д. То есть, как раз очень многих она не охватила, но речь о том, что с национальностью это не было связано никак.
Тогда как в случае Израиля достаточно хорошо видно, что палестинское национальное меньшинство в, пардон за тавтологию, большинстве своем, не желает становиться на сторону Израиля, а наоборот склонно помогать противнику.
Полагаю, что автор поста именно это называет "крахом израильской политической нации".

[taki_net]

Это самый яркий пример; в более мирных вариантах - это требование арабского нацменьшинства признать "войну за независимость Израиля" - "Катастрофой арабского народа Палестины" в госмасштабе (а в арабских ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах этот день - Накба - именно в таком качестве и "празднуется").

И полная неготовность сторон идти друг другу навстречу, вера каждой из двух общин, что вторая рано или поздно сдохнет или улетит на Луну.

В целом, событие, отмечаемое как "основание Израиля" - это МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЯ гражданская война. Я действительно не вижу, как нация может строиться на таком фундаменте - только или через выбрасывание побежденных из страны окончательно, или через ревизию (как в Испании отказались считать победу франкистов позитивным событием истории). Но с 1956 года не делается никаких шагов в сторону первого (до того истеблишмент верил, что это возможно, вероятно, и в войну с Египтом ввязались ради этого), и никогда ничего для второго.

[benegenetriivir]

А вас не смущает существование израильских еврейских граждан с патриотическими чувствами? - которые прекрасно обходятся без нелояльных арабов с израильскими паспортами.

[taki_net]

Я не понял Вашего вопроса. Что именно должно меня "смущать"?

[benegenetriivir]

"Политическая нация в Израиле не создана".

"Политическая нация - это совокупность граждан государства, объединенных патриотическими чувствами к своей стране, поверх этнических различий."

Евреям что, лишать арабских сограждан гражданства ради чистоты гражданских чувств?