Ылитные цветы в Быдлопролетарском районе столицы нашей родины

[taki_net]

Щелкните, чтобы развернуть в полный размер

Я вот что хочу сказать. Ровесники Октября мои и вообще люди, хоть сколько-то жившие в СССР, в Москве и Ленинграде, без запинки скажут, сколько стоил букетик из трех таких (ну не таких, сорта с тех пор изменились - усовершенствовались, но этого класса) тюльпанов в нашей аспирантско-инженерской юности. 10 рублей, двухдневную зарплату или аспирантскую стипендию. Идешь к даме на ДР - перед тем два дня не ешь. И на работу пешком. Сколько стоит вся клумба - без механического калькулятора Феликс и не прикинешь. Примерно как Жигули (не пиво).

А вот - нет ни дежурного милиционера на круглосуточном посту, ни новомодной видеокамеры. В 1970-е этот район застроили специальными домами ухудшенных серий - для лимитчиков и многодетных семей, и сейчас контингент мало изменился - пролы, гастарбайтеры, джигиты на Приорах, магазины Халяль. А сортовые тюльпаны - цветут. Кстати, и во дворах, не только на улице.

Comments

[olga_smir]

Так а не было таких клумб?
Я просто не знаю, не обращала внимания именно на цветы.

[taki_net]

В неохраняемых местах садили анютины глазки и прочее, что не сопрут на букет.

[olga_smir]

А т.е. без стебля длинного что ли? Поняла.

[taki_net]

ага

[olga_smir]

Я уж не решилась спросить сразу,хоть и вертится на языке, а разве дарить да ещё дамам цветы, да ещё с такими затратами - это по феминизму?)

[taki_net]

1. Какой феминизм в СССР?

2. Конечно. Феминистично дарить цветы также и мужчинам.

[olga_smir]

А ты даришь мужчинам, прошу прощения за бесцеремонность, если можно? Просто там сказано именно "дамам") Да ещё такой елки бедой, как описано, я вот не прикидываю, чтоб я к мужику на ДР шла, слегка качаясь с голодухи и пеших походов на работу, с этим букетом, и ему бы такое эти цветы удовольствие доставили, мы за ценой не постои. Ну я понятно, я не феминистка, но я чего-то даже и не сексистско-мачистского, а и феминистского мужчину, так ждущего и обрадованного тем букетом, не прикидываю.
Я просто спросила, я же не знаю.
Ну вот ссср тот кончился, слава Богу - теперь ты даришь мужчинам цветы на ДР, и тебе дарят женщины и мужчины цветы - не по работе, естетственно, а на личные праздники? Я действительно просто спрашиваю, вот я тоже хочу понять, как оно устроено по -новому, у продвинутых людей.

[taki_net]

Сейчас да, дарю, не всем, а тем, про кого знаю, что у них нет предрассудков ("цветы мужику - к похоронам").

Еще раз, я это говорю про СССР, какой в СССР был феминизм и откуда?

[olga_smir]

Ок, спасибо.
Ну вот Синяя ворона,кстати, считает, что был - и ног и подмышек женщины не брили, и без мужчин детей растили, в однополых семьях.

[taki_net]

Ну раз ворона считает - прочь сомнения!

(на самом деле элемент феминизма был в изначальном комдвижении; соответственно, среди тех 0,01% коммунизма, которые остались в сов. кульутре, была и фем. часть. Кроме того, подобно тому, как из ком. идеи, что свободный труд эффективнее наемного, сталинские фабриканты и помещики сделали вывод, что нормы выработки можно делать побольше, чем у буржуев, а зарплату вообще не платить (коммунизм же строим), из остатков феминизма в СССР сконструировали идею, что женщины пусть носят шпалы, а чтотакова, красный феминизм же.

Я сто раз говорил уже, что есть очень простой критерий отличения настоящего феминизма и ложного, имитационного (и даже антифеминизма):

- настоящий феминизм - это отряд общеосвободительного движения с особым акцентом на гендерное неравенство и эксплуатацию (но именно как на АСПЕКТ эксплуатации и угнетения ЧЕЛОВЕКА).

Все остальное или имитация, или даже вражеское кривляние (как был нацизм по адресу социализма или как пиночетовщина по адресу либерализма).

Впрочем, поскольку ты завела этот разговор просто ради лулзов, то не буду тратить на него слишком много времени.

[olga_smir]

Да нет, почему. Спасибо.

[olga_smir]

Я завела разговор, просто потому что про цветы эта тема уж больно мне показалась не вписывающееся вроде) Ну я сперва даже не решилась, а потом думаю, ну чего, ты ж норм человек, можно)

[taki_net]

Ничего, противоречащего феминизму, в обычае дарить цветы - нет. У него есть сложные побочные тоны, касающиеся "языка ухаживания" (и с ними сложно все), но в нашей культуре они не работают.

[olga_smir]

)
А ухаживания - это по-феминистки или нет?

по ведению

[olga_smir]

Мне кажется, ты зря так реагируешь. На самом деле даже замечания и вопросы в стиле "интересно, а че ж они ещё там удумали-то?", если они задаются не заведомо уж враждебным к тебе собеседником, вполне себе полезны, будят творческую мысль и т.п. - смотри, вон и твои сторонники (цы?) тоже подтянулись и высказались и вообще, целая беседа. Если ты тем более уверен в своей правоте и в себе, так чего ж. Это я тебе как бывший агитатор и пропагандист ртом говорю) Причем такого, что впаривать людям где-то и не менее, наверно, тяжело идет, чем ваше учение) Как у нас один чувак говорил, прям по знаменитому анекдоту - ладно, давайте ваши листовки, я даже гербалайф когда-то впаривал.
Ну а если западло типа там бисер перед свиньями, хотя ж на самом деле ты не этой дуре отвечаешь, а всем как бы разъясняешь, или просто нет настроения и обстоятельства не те, и неохота трепаться - так просто не отвечаешь или посылаешь, чел сглотнет обиду и будет ждать сл. счастливого случая с тобой побазарить.
Я это не то что тебя не дай Бог учу, в просто почему я посчитала возможным, мол, ничего в этом страшного нет. На самом деле мне просто потрепаться хотелось) В смысле с тобой) Ну и вопрос был интересен, и насчет ухаживаний кстати тоже. Мне и вообще интересно чего как там у них вообще устроено хитро. И люди интересны, непохожие на меня. А что такое лулзлы я даже ен в теме)

[raisadobkach]

все проще. Есть люди, которым нравятся, когда им дарят цветы, и есть люди, которым не нравится, когда им дарят цветы. Среди таких людей бывают как мужчины, так и женщины.
Я вот женщина и я терпеть не могу, когда мне дарят цветы. Не по феминистическим соображениям, а потому, что я ненавижу возиться с цветами (искать вазу, менять воду, подрезать, потом, когда они засохнут, мне их жалко выбрасывать - в общем, сплошная морока). Цветы я люблю на клумбах :) а не в своей квартире.

[olga_smir]

Спасибо, но я спрашивала не об этом, а о том, как это укладывается в феминистский типа дискурс, которого придерживается автор заметки.
Я всегда придерживалась и придерживаюсь аналогичного Вашему мнения (" Есть люди, которым нравятся... и есть люди, которым не нравится, ...") относительно и других аспектов мироздания - комплиментов, обращения, изображений, шуток и т.п. с сексуальным содержанием, ухаживаний и их отсутствия, воспитания детей и распределения домашних обязанностей, вступления в те или иные отношения, просмотра порнографии или съемок в ней, занятия проституцией и т.п. Но я и не феминистка.
Что до Ваших личных предпочтений, которыми Вы любезно поделились, то, кстати, я их полностью разделяю.
Но я, повторюсь, и не феминистка и даже не "дама";)

[lolique]

Я феминистка и я люблю получать цветы.
Также я беру денежную поддержку партнера.
Ещё люблю краситься, наряжаться и готовить. Феминисткой второго сорта я от этого не стала.

Я не знаю где вы живёте, но неужели в кругу общения нет феминисток?

[olga_smir]

Я рада за Вас. Нет в кругу бытового общения нет, это не слишком популярная, сколько знаю, идеология, а в кругу политических знакомых - да, есть люди, идентифицирующие себя таким образом.
В порядке ответной откровенности скажу, что я вот не феминистка и не люблю. И цветов дико жалко, увядающих через несколько дней. И бессмысленной траты денег. Я даже, дико обидев родителей, специально просила их не приносить эти охапки на 1 сентября, а ну не знаю - больным детям что-ли отправить,е сли деньги лишние есть, в помощь. Ну т.е. меня так сын научил - у него так знакомая училка делала, и вроде даже писали про это где-то.
А уж такие дикие жертвы - чтоб чел два дня не жрал ради срезанных зачем-то несчастных цветочков, мне даже не прикинуть, к чему бы это, и кому может доставить радость. Мне бы не доставило. Даже и не ради цветов.
Я живу в Петербурге.
А беря денежную поддержку партнера, Вы не становитесь, например, проституткой? Содержанкой?

[taki_net]

Оля, это шутка была, про "два дня не жрать", вообще-то.

Если что-то стоит двухнедельную зпл (стиралка, например), это же не значит, что человек 2 недели не ест?

[olga_smir]

Ок, я ступила, конечно.
Ну стиралка -то и правда нужна же)
Мне самый дорогой и запомнившийся подарок муж будущий подарил, когда мы только скорефанились. Он такой был металлист, весь в заклепках, железках, бритвах, шипах и вообще гарный такой хлопец. Он мне такую цепочку подарил. здоровенную, железную. Говорит, вот мол, с унитаза дома снял, ничего для тебя не пожалел. У них дома такой старинный унитаз был. вот с такой цепочкой, ну надо было дернуть, для слива. Потом зашла как-то к его родакам - и правда нет цепочки, его мамаша дико ругалась. Я была просто потрясена таким подарком и тронута дико, я ту цепочку несколько лет носила, обернув несколько раз вокруг запястья на руке, даже рожать с ней пошла, правда, там снять пришлось. конечно.
На самом деле он веревочку просто приделал вместо той цепочки на унитаз, так что ничего страшного не случилось вот, он ничего не испортил и там тоже, вот, я просто на всякий случай)

[lolique]

Жаль, что нет у вас знакомых феминисток. А то вы как будто представляете себе удивительные странные нечеловеческие существа. В то время как феминистки это просто женщины, причём все очень разные.

Сегодня я беру деньги у партнера, завтра он у меня. У кого больше- тот и платит больше, приглашает в ресторан чаще и тд. Не думаю, что это делает человека проститутом.

Тем более о сексе ни слова не было сказано. В жизни всяко бывает. Бывает, что партнёр платит за меня везде и "подкидывает" хорошие суммы когда надо, но зато например не трахает совсем. Ну некогда ему или здоровья нет :)

С цветами да. Логически рассуждая - я с вами. Жаль цветочки. Но чисто эстетически роскошный букет красиво смотрится в комнате и вообще приятно его получить по почте и просто так как знак внимания и любви.

Впрочем сейчас мне приходится отказываться от цветов в подарок тк новый котёнок их жрет.

[olga_smir]

Я ответила Вам не "нет знакомых", а нет в кругу бытового общения, а вот в кругу общ-политических знакомых как раз есть. И феминистки и феминисты.
И я никак не высказывалась о личных качествах этих людей. Разумеется, все люди разные, и среди приверженцев любой идеологии есть совершенно разные люди. Особенность феминизма, правда, в том, что он делает предметом рассмотрения именно личные, межличностные взаимоотношения и вещи, которые в других идеологиях просто не вляютс предметом рассмотрения, а оставляются, так сказать, на усмотрение людей. "Личное - это политическое" - один из основополагающих принципов Ф. Поэтому нет, не просто женщины, тем более, что и далеко не все женщины и даже не сколько заметная часть, да и не только женщины, а и мужчины.
Я не очень поняла слово "партнер". Речь идет о бизнесе или о чем? ("о сексе речи не было")
Женщина тоже зачастую занимается дом. работой в общем с мужчиной хоз-ве вовсе не в уплату за статус жены или чего там ещё принято считать у феминисток. Будет у него побольше свободного времени и работа полегче - и он займется. И я кстати знаю мужчин, которые занимаются, не являясь феминистами, а совсем наоборот.
Мне не вполне ловко обсуждать Вашу личную жизнь. Замечу лишь, что не вполне поняла значение в данном контексте слова "зато".
Кстати, я не считаю проституцию чем-то позорным занятием. Это не имеет отношения к разговору, просто к слову.

[olga_smir]

А, перечитав, поняла, к чему относилось "зато". Т.е. по-любому какую-то пользу приносит)
Разрешите задать Вам смежный вопрос. Вот Вы написали, что любите краситься, наряжаться. Вероятно, как-то подчеркивая Вашу женственность, да? Я просто не очень прикидываю другого метода краситься. Скажите, если только можно, а Вы краситесь только при встречах со своим партнером или нет? Меня заинтересовал этот вопрос в связи с объяснением, почему непрогрессивны, сколько понимаю, с феминистских позиций, например, комплименты сексуальности: Почему прекращение комплиментов сексапильности прогрессивно? Ответ: а что такое сексапильность? Это свойство женщины своим внешним видом и динамикой вызывать прилив крови к пещеристым телам любого или среднестатистического мужчины. Что в этом свойстве хорошего? Нормально женщина и мужчина хочет встречного желания не от любого лица подходящего к ориентации пола, а НЕКОТОРЫХ. Более того, наблюдения показывают, что счастливы в любовной, семейной и половой жизни часто бывают люди обоего пола далеких от сексапильности стандартов. То есть, сексапильность не есть (в обычном случае) достоинство или преимущество; достоинство она только тогда (тут я буду говорить о женщинах, поскольку - ЗАМЕТЬ - мужчинам таких комплиментов обычно не говорили уже давно), когда женщине важно вступать в половые контакты с ЛЮБЫМ мужчиной, то есть - она или маньячка, или проститутка.

[lolique]

я помню тут обсуждение о комплиментах кас сексуальности. это же было про поезд и незнакомого попутчика? я бы в ужас пришла, получив такой комплимент. в молодости я получала оч много комплиментов от незнакомых мужчин и мне в 99 процентах этих случаев было унизительно и противно. когда я уехала из этой атмосферы - я как будто получила крылья. почувствовала себя просто человеком, а не объектом чьих то фантазий. с мужчинами стало можно просто дружить и общаться. это было чудо.


в целом комплимент что я секси и ого-го мне приятно было бы услышать в ночном клубе или баре, например. но не в автобусе, на улице, на работе, у врача, в магазине и тд. это мне кажется странным и неприятным. я иду на работу, а мне например: ой, какая вы аппетитная и оглядывают похотливо. фуууу!
сразу чувствуешь себя куском мяса.

крашусь и наряжаюсь ессно не каждый день, а иногда. когда иду на свидание, например. или в театр оперу. хочется быть красивее чем есть. я оч рада, что могу на работу каждый день или по делам идти ненакрашенной, без каблуков, без всяких женственно сексуальных прибамбасов. это норма вокруг меня и никто не станет удивляться, что я "неухоженная". а летом без лифчика вообще прелесть. мама моя 76 лет как приезжает в Гамбург - снимает лифчик и ходит все лето без него. и очень этим наслаждается. ибо немцам пофиг. а вот у нее в Фергане каждый третий бы глядел, глазел, хмыкал и даже делал бы замечания.

про френда и "зато" - вы не угадали. :) я как раз люблю и хочу почаще секса, но обстоятельства разные бывают. вообще секс в нормальной семейной жизни с деньгами не связан же обычно. это отдельные вещи. или должны быть не связаны по крайней мере, не знаю как у других.

зато - это просто показатель того, что я русский плохо знаю :) неправильно употребила слово.

домашняя работа и справедливое ее распределение между партнерами и домашними - это огромная тема. отдельная и оч интересная. мне нравятся фем разборы и анализ ситуации в целом. было даже в коммьюнити когда то подробное перечисление того, что делают мужчины и что делают женщины дома. в целом, женщины пашут в разы больше. увы. это меняется, но оч медленно.

[olga_smir]

Подождите, я ведь не спрашивала о Ваших чувствах по поводу комплиментов, я их вполне уважаю,к ак и любые другие человеческие чувства. Я спросила, возможно, не вполне явно - зачем Вы краситесь в театр или в оперу. Что значит, "быть красивее" - в Вашем понимании.
Нет, почему, я хоть и не с первого раза. но поняла все правильно,как и любой нормальный человек, занимающийся сексом, Вы к нему относитесь позитивно, и если Ваш партнер Вам его не дает по каким-то причинам, то он зато как-то материально что ли возмещает. Я правильно поняла?
Да женщины чаще делают больше по дому. А мужчины чаще как бы это сказать, оказывают им материальную поддержку, извиняюсь. Все статистически, разумеется.

[lolique]

быть красивее в моем понимании - ровнее кожа, не видны прыщики, морщинки, ресницы длиннее, губы ярче. все это создает макияж. но каждый день краситься глупо и надоедает, да и не принято это вокруг. а вот если идем в оперу (а это случается редко, раз в месяц может) то хочется быть ярче и красивее. праздник как бы. поэтому и одежда заметнее, и макияж на лицо наносится, и волосы укладываются. дочь моя четырехлетняя тоже кстати красится. ей бабушка немецкая подарила детскую косметику. мне это было странно, нам запрещалось в детстве краситься. но я решила, что лучше перебеситься в детстве и потом относиться к косметике и нарядам равнодушно.

впрочем у нас в городе в оперу можно и в джинсах и кедах, без капли краски на лице прийти, это тоже норма, и это здорово.

кас работы по дому - да, это долго можно обсуждать. почему мужчины зарабатывают больше, что выбрали бы женщины если была бы возможность: чистить унитазы регулярно или делать карьеру и получать больше денег и тд.

статистически мужчины больше зарабатывают, в этом и беда.

слово "зато" можно забыть. оно там было лишнее. партнер ничего не возмещает. просто он намного больше зарабатывает и помогает деньгами, тк любит меня и моих детей и хочет, чтобы у нас был достаток (хорошая одежда, вкусная еда, отпуск на море, походы в кино и рестораны и тд). :)

это же оч простое человеческое желание и я тоже так же себя бы вела на его месте.

[olga_smir]

Извините меня, пожалуйста, если вышло грубо, я не хотела.

[the_rakugan]

Феминизм отстаивает интересы и права женщин. Советский Союз не заботился об интересах и правах никого, кроме собственной правящей номенклатуры.

[twilightshade]

Не москвич, но скажу что бабушка выращивала тюльпаны на даче и продавала, значит было выгодно.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вот кстати как открылись границы и пошёл голландский импорт - резко стало невыгодно. Крупные цветоводческие хозяйства (чуть не) разорились, не то что бабушки. Собственно, все околомосковские (ближе 10 км) деревни этим промышляли, а теперь - фиг.

[andreype.livejournal.com]

Какие-то у вас в Столицах конские цены были. У нас за 3 рубля 5 роз можно было взять.

[taki_net]

Да, я знаю, что это столичная тема. А с другой стороны, в Таллине в то время дешевле рубля за стебель отличные цветы шли, причем такие, что мы и названий таких не знали. По всему городу. Я помню, потрясен был. "Заграница".

[andreype.livejournal.com]

Для меня "заграничность" Латвии и Литвы проявилась в вазочках с сахаром на столиках в кафе, рядом с солью и перцем - клади сколько хочешь. )

А как вариант - может быть сейчас ходить к девушке с букетом не так распространено, как раньше? Вот и цветут тюльпаны ибо никому особо не нужны.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Чегой-то "не распространено", вполне себе распространено.
Просто девушки пошли такие, что к ним с тюльпанами подъезжать безмазово вполне способны догадаться, откуда букет. Половой, тыкскыть, отбор. ;)

[olga_smir]

Хотят-таки, чтобы на них потратились?)

[andreype.livejournal.com]

Не распространено среди того "контингента", который описан в заглавном посте?
Хотя я соглашусь с Вами - возможно, цветы с клумбы нынче выглядят нищебродски.

[lolique]

я живу недалеко от канала и у нас там каждую весну прекрасные цветы появляются. на ничейной земле, вдоль воды. кто то сам сажает регулярно - великолепные огромные тюльпаны в основном, но были и синие еще такие - кажется гиацинты.

так вот в этом году была гневная табличка: "эти цветы здесь растут для наслаждения всех гуляющих и прохожих. если вам очень уж хочется иметь дома букетик - потратьте пару евро и купите себе букет в лавке, а не рвите наши цветы!"