Дела эстонские

[taki_net]

Отвлекаясь от политической обстановки - решение компетентных властей перенести могилы солдат и надгробный памятник в место, специально предназначенное для поминовения усопших (воинское кладбище) - не только законно, но и нормально и естественно. Эту ТЕХНИЧЕСКУЮ операцию превратило в межнациональный конфликт желание ОБЕИХ сторон трактовать ее именно так - как конфликт.

Так, для эстонских властей было бы достаточно провести перезахоронение не в преддверии выборов в России и желательно подальше от 9 мая - периода весеннего обостреня шовинистической пропаганды в России. Разумеется, следовало бы воздерживаться от антиоккупантской риторики и делать ударение на высокую честь, которую государство оказывает иностранным воинам. Объявить государственный праздник, выходной, увешать все флагами и лицемерить, лицемерить, лицемерить - т.е. заниматься государственной деятельностью.

Для России - полностью аналогично - независимо от позиции эстонской стороны трактовать происходящее как торжество, прислать свой почетный караул, приурочить визиты общественных деятелей, произность речи о выдающейся роли Бронзового Русского Солдата в освобождении Европы (и с ухмылкой глядеть на кислые рожи эстонских политиков).

Но так себя ведут политики, заинтересованные в рубцевании ран в международных отношениях. Заинтересованные в разжигании конфликтов в что-то зажиревшей в покое Европе - ведут себя наоборот, точно так как ведут.

Ну и последний момент. Как гражданин России, я имею в виду прежде всего преступления/ошибки российских властей в этом конфликте. Мое отношение к возможным ошибкам/преступлениям властей Эстонии - чисто умозрительное. Эстонцам виднее, прав я или нет.

Comments

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Все это печально.

[ultraleft.livejournal.com]

Дело не столько в переносе, сколько в позорном институте неграждан и многолетней дискриминации национального меньшинства в Эстонии. Прошлые преступления и оккупация ну никак этого не оправдывают (хороший пример того, как можно было вести себя по другому - Литва). А на этом месте просто прорвало.

Спекуляции на этой теме политиков, националистов, для которых просто "русские всегда правы", и ура-патриотов очень неприятны, конечно, но необходимости борьбы русского национального меньшинства за свои права в Эстонии это никак не отменяет.

[taki-net.livejournal.com]

В принципе да, но как раз политические и экономические проблемы русского меньшинства решались успешнее, чем, скажем, в Латвии. Другое дело, что культурно эстонское общество гораздо замкнутее, чем латвийское.

Несомненно, статика, а особенно динамика "капиталистических преобразований" в Эстонии создает напряжение в обществе, которое в русской части общества интегрируется с реальными или воображаемыми нац. обидами. Вопрос о том, насколько целесообразно трактовать этот конфликт как национальный, а не как классовый, ОСОБЕННО в контексте политики РФ, в которой положение "проигравших" классов еще хуже...

[yankel.livejournal.com]

Проблемы русских в Эстонии решались бы гораздо проще, если бы Россия, вместо нагнетания истерии, приложила бы усилие, что бы улучшить жизнь конкретных людей.
Ну хотя бы, как это делает Еврейское агенство: тому, кто хочет, помогает с переездом в Израиль, для остающихся открывает еврейские школы и организует всякий культур-мультур.
Мне любопытно, сколько русских школ в Эстонии финансируется российским правительством?

[plushkin-papa.livejournal.com]

+1

Если бы Россия хоть морально поощряла интеграцию неэстонцев, то сейчас и состав парламента был бы другой.

Есть одна, кстати, еврейская гимназия в Таллинне, там моя подруга работала. Она частично финансируется, кажется, Сохнутом.

Русские школы иногда получают книги от посольства РФ. По-моему, все.

[te-el.livejournal.com]

А где ты видишь Россию? Есть "иии, Расеяния, панимаешь". Гнусное русофобское образование.

[the-boris.livejournal.com]

Вот единственные комментарий с которым согласен полностью. Так что как говориться +1

[yankel.livejournal.com]

+1

[plushkin-papa.livejournal.com]

Пост хорош. Вот так читаешь человека, читаешь, думаешь: эва, умный какой... А потом глядь, действительно ведь умный! Аж приятно...:))

[malpa.livejournal.com]

А вот у меня вчера произошел какой-то сдвиг ракурса: я вдруг стала злиться на глупость эстонских властей. А потому что про российскую власть и толпу крикливых идиотов вокруг чего и говорить-то? Тьфу.

[the-boris.livejournal.com]

У меня такое же ощущение.

[nornore.livejournal.com]

А все-таки приятно, что "малые народы" могут быть такие же тупые, как и "большие". В чем-то даже тупее. Вот наша гебня у власти часто говорила, что до демократии русские не доросли. Ха! А эстонцы с латышами?.. Я уже молчу про чеченцев.

"Они" все говорят, что "русские" хуже их. Да ничуть не хуже, из того же штуцера.

Еще на эту же тему была просто шикарная статья "могильщика НТВ" Коха про немцев в Латвии в период между войнами - вот ссылка http://www.globalaffairs.ru/articles/3605.html (или вот -http://www.polit.ru/analytics/2005/02/09/lat.html). Ладно бы только "русских оккупантов" гнобили...

[taki-net.livejournal.com]

Кто "они"? Можно имена-явки-адреса (с)?

Что касается кто дорос, а кто не дорос до демократии, это вопрос схоластический. Более осмыслен вопрос, у кого есть демократия, а у кого нет - эмпирически. Эмпирически - демократия есть у украинцев, молдаван, литовцев, латвийцев, эстонцев. У русских, туркмен и узбеков - нету. Увы. Мы, может, доросли, да вот не выдали, кончилась на складе.

[nornore.livejournal.com]

Ну как же, эстонское правительство, риторика про "оккупантов" и т.д. Натуральная дискриминация русских по национальному признаку в Эстонии и Латвии.

Вопрос про кто дорос очень даже не схоластический. Это ведь как пятилетнему ребенку выдать автомат. Вон братья Качиньские в приступе острого инфантилизма затеяли новую люстрацию 15 лет спустя - а что, демократия, кого избрали, тот и воротит. Только какая польза народу от этого будет теперь, очень непонятно. А жизнь можно много кому испортить - см. маккартизм в Штатах. The uses some people put some things to...

[malpa.livejournal.com]

Ох, если говорить об инфантилизме, не стоит упоминать братьев Качиньских. Тут совсем другая история - тут совершенно сознательно отсутствие умения руководить прикрывают громкими сварами. Но это в любом случае не может расколоть народ. Так что в разговоре об Эстонии Польша, пожалуй, неподходящий пример.

[nornore.livejournal.com]

Момент - а на выборы они с какими лозунгами шли? Они же новую люстрацию не после победы, а до выдумали. И носились с этой идеей с самого развала Варшавского блока. Только время-то ушло - а повзрослеть они не успели. То есть я готов согласиться, что руководить они тоже наверное не умеют - но инфантилизма тоже хватает.
Если правда, что деятельность братьев К. не может расколоть народ - это хорошо говорит о современном состоянии польского гражданского общества. И ОДНАКО - избрали же этих двух придурков, не так ли?
Так что может Польша как таковая и неудачный пример, а вот ДЕКЛАРИРУЕМАЯ ПОЛИТИКА братьев К. направлена именно на раскол - так же, как и эстонская. Я не прав?

[taki-net.livejournal.com]

Как же я Вам завидую! Как хорошо Вы разбираетесь в делах буквально всех народов центральной и восточной Европы! И у всех какая-то хрень обнаруживается, вот что удивительно. Тут же.

мы все вышли из сталинской шинели

[nornore.livejournal.com]

Стараюсь следить за событиями и комментариями, вот и все. А Центральная и Вост. Европа последние полвека пребывали в сталинской шинели, из которой продолжают выходить. Выясняется, что это процесс непростой, с флэшбеками, мертвые все время норовят ухватить живых - и небезуспешно. У Путина успешно получилось вернуть большую долю имперской риторики и централизованного управления, с соотв. последствиями; я очень надеюсь, что местами сходные устремления некоторых восточноевроп. лидеров, которые, как и он, победили на выборах, обречены на провал.
В 91 году, помнится, вся Москва была одним дыханием за свободу Прибалтики - могли ли тогда ожидать москвичи, смотревшие в Доме Пионеров кадры разгрома телевидения в Риге, что через Х лет там будут проходить марши легиона СС? Мне кажется (я был среди эти смотревших), что нет. Но вы согласитесь - раз эти марши проходят, то они не купленные кем-то, не "проплаченные", а суть следствие естественного порыва того гражданского общества, которое там есть на сегодняшний момент.
Я к чему это все говорю - многие господа из означенных восточно-евр. стран считают, что раз их приняли в Евросоюз, то это значит, что они уже эмансипировались от всего "зла", которое в них имелось по причине советской оккупации. Штука, однако, в том, что кроме внешнего привнесенного СССР-ом зла, которого было полно, у них там своего внутреннего хоть отбавляй. Своего внутреннего, родного ксенофобского националистического зла, которое им нужно долго выдавливать из себя по капле. И в этом смысле они от России и русского гр. общества НУ НИЧЕМ не отличаются. Судя по всему, имеет место подсознательное понимание этого факта - что лишь усиливает эксцессы.

[malpa.livejournal.com]

Тут Вы правы - направлена на раскол.

[nornore.livejournal.com]

Но Вы при этом думаете, что все-таки их (братьев К.) лелеемые мечты обречены? Дайджесты прессы, которые я видел, намекают, что польское общество вроде бы действительно такие штуки отвергает (интервью с разными общ. деятелями); это так на самом деле?

[malpa.livejournal.com]

В большинстве своем - да. Многие из тех, кто за них голосовал, увидев этих ребят в деле, "приужахнулись". Это если говорить об образованной публике (кроме того, предполагалось-то, что победят они и "Гражданская платформа" и будут в коалиции править долго и счастливо. А в результате их же жадности коалицию пришлось заключить с совершенными уродами). И эта публика (город, образование, средний и молодой возраст, средние и высокие доходы) от них в массе своей отшатнулась. А страшная разрушительная сила, именуемая здесь "мохеровые береты", наоборот, окончаательно переползает к их коалициантам (там еще больше ладаном прет).

[nornore.livejournal.com]

Это приятно слышать. А кто такие "мохеровые береты"?

[malpa.livejournal.com]

А это злобные старухи в мохеровых беретах, по любому поводу бегающие к ксендзу. И их отекшие от пива мужья.

[malpa.livejournal.com]

Мне кажется, таки_нет хорошо ответил.

[nornore.livejournal.com]

А кто-то утверждал, что плохо?

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Не те требования.

[malpa.livejournal.com]

Да.

[taki-net.livejournal.com]

Ах, как бы мне хотелось иметь возможность принимать как данность российские власти и волноваться за этичность эстонских...

[malpa.livejournal.com]

Я понимаю, что мне-то легче не обращать внимания на российскую власть.

[mbla.livejournal.com]

Понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/250247.html?thread=4960647#t4960647

[fattoad.livejournal.com]

+ 1
Все-таки люблю я Вас читать. Можно я на Ваш пост ссылку дам в своем ЖЖ? Спрашиваю разрешения, поскольку у меня во френдах есть человек, с упоением включившийся в общую истерику, но лично хорошо знакомый - боюсь расфрендить, ведь обидится. А оттуда набегают всякие хамы, сегодня такой коммент поместили - экран хотелось с мылом вымыть.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста. У меня баномет хорошо смазан.

[nornore.livejournal.com]

А я пожалуй катерину таки забаню. Превращает ЖЖ в помойку....

[katya-catarina.livejournal.com]

врун

[katya-catarina.livejournal.com]

Рещил еще и по мне проехаться, когда правдой глаза кольнули. Да еще и коммент удалил, чтоб красивше в чужих глазах казаться. Мужик!!!
http://nornore.livejournal.com/13255.html

Трус.

[katya-catarina.livejournal.com]

А Саша, сравившая всех, стоит в сторонке вся в белом.

[bezymenous.livejournal.com]

Эту ТЕХНИЧЕСКУЮ операцию превратило в межнациональный конфликт желание ОБЕИХ сторон трактовать ее именно так - как конфликт

Всё-таки со стороны Ансипа операция выглядела совершенно по иному: ему был нужен скандал, чтобы получить на выборах 5% голосов обыкновенных эстонских фашистов, заставив забыть его всамделишное коммунистическое прошлое. Поэтому он бы скандала добился, независимо от того, как Россия бы реагировала. Если бы согласились на достойный перенос - то устроил бы дискотеку с разбрасыванием костей. Поэтому с российской стороны ничего сделать было нельзя с самого начала.

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Выборы в Эстонии уже позади, а до следующих - как до Луны. Так что это блюдо - исключительно для ВНУТРИРОССИЙСКОГО употребления. Подробнее см. на http://esprute.livejournal.com/213951.html .

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Третий лишний ИЛИ эта война еще не закончена? - http://esprute.livejournal.com/212834.html
Эстонские власти умело развели всех оппонентов - http://esprute.livejournal.com/211588.html
Готова ли Эстония к роли Чечни и Судет? - http://esprute.livejournal.com/213951.html

[faceless-camrad.livejournal.com]

К сожалению, глупость, ненависть, жадность, предвзятость, звериная ксенофобия - это факторы международной политики. Поэтому бесполезно рассуждать "как можно было бы сделать по-человечески?" и бессмысленно задаваться вопросом "почему все происходит именно так?".
Можно реализовать свою позицию на практике, когда представится возможность, но медитировать на риторические вопросы...

[yankel.livejournal.com]

Любопытно, будет ли реакция на это:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=

[taki-net.livejournal.com]

Да, забавно:-)