historia morbi

[taki_net]

В потоке антиэстонской истерии (да, да, отчасти спровоцированной неумным и нетактичным поведением властей) выделяется позиция наиболее умных и интеллигентных "борцов". Она наиболее интересна и, как я покажу, наиболее опасна для России, русской культуры и ее будущего. Систематизируем ее.

1. Нацизм представляет собой абсолютное зло. Все страны нации и этнические группы, которые помогали гитлеровской Германии, были с нею в союзе (это вычеркнуть, а то демшиза набежит с Молотов-Рибентроппом) недостаточно сопротивлялись, слишком хорошо жили под оккупацией, выдавали или не выдавали, но недостаточно активно спасали евреев,
а сегодня не клянутся на каждом углу в ненависти к Германии и нацизму и любви к его врагам - причастны к этому злу и их место пожизненно у параши.

2. Раз нацизм Абсолютное Зло, то его противники - Добро. Особенно это относится к СССР - стране, с первого до последнего дня сражавшейся против нацизма (это вычеркнуть, сейчас набежит демшиза и прочие англофилы), стране, внесшей наибольший вклад кровью своих людей в победу над нацизмом, да еще и воевавшей честно - отдавая десять русских за одного немца, а не бездушными танками-линкорами-самолетами.

3. Таким образом, СССР (и те, кого он и его "правопреемник" в данный момент
признает своими друзьями) на веки вечные во всем прав, а упомянутые в п.1 нации и этносы во всем перед ним виноваты (с друзьями - незадача, переставая быть другом, народ из категории "наши мужественные польские/чешские... братья по оружию" перемещается в подходящую вражескую категорию - трусы, пораженцы, антисемиты...)

4. Таким образом, кровь, пролитая советским народом, через концепцию абсолютной правоты противников абсолютного зла - легитимизирует ВСЮ политику СССР, хоть как-то связанную со 2 мировой войной (т.е. всю его политику вообще - СССР сперва готовился к войне, а потом "не давал пересмотреть ее итоги"). Легитимизирует тогдашних лидеров СССР, оправдывает любые преступления - военной необходимостью, придает высшую легитимность территориальным захватам, а территориальные утраты начала 1990-х позволяет трактовать как подарки неблагодарным народам, за которые они обязаны бессрочно расплачиваться.

5. Особенно тягостна и гнусна эта концепция в личном, а не в межгрупповом плане. В общении с представителями других народов она трансформируется в предъявы примерно такого типа:

- ТВОИ предки убили двадцать моих родственников, как ты смеешь мне колоть глаза (Чечней, полонием, Политковской) - это если очень повезет и собеседник немец, финн, румын или венгр.

- ТВОИ предки служили в национальном легионе Ваффен-СС, который отличался самой большой жестокостью (как известно, легионы любых наций отличались "самой большой" жестокостью, в зависимости от нацинальности собеседника). Численность русских легионеров и то, что предки собеседника могли быть эмигрантами, подпольщиками и т.д. - не волнует никого.

- Пока мои предки умирали, со штыками бросаясь на немецкие танки, ТВОИ предки попивали пивко, и не думая восставать против оккупации, а дамы обсуждали фасоны нарядов, в которых они встретят освободителей.

Это работает, поскольку собеседники часто - люди, влюбленные в Россию, с обостренной совестью, склонные к рефлексии и покаянию. Травить таких - одно удовольствие (год или два назад потрясающую "вселенскую смазь" господа интелихенты устроили nemka).

6. Гораздо хуже - личный аспект, обращенный к "своим", сейчас объясню, почему. Тут протокол такой:

- Если бы не Наша Победа, ТЕБЯ бы не было в живых (этот аргумент особенно хорошо обращать к еврею или предполагаемому еврею, или другу или родственнику евреев; среди других групп можно наткнуться на потомка/представителя этнической, конфессиональной или социальной группы, которую "мирное строительство СССР" проредило сильнее, чем война).

- Поэтому ТЫ должен поддерживать все методы, которыми она была достигнута,и всю политику подготовки к войне - если бы не все эти методы и эта политика, ТЕБЯ бы не было.

- Почему ТЫ прислушиваешься к нытью фашистских прихвостней? Хочешь чистеньким остаться? Если бы наши предки так рассуждали, ТЕБЯ бы не было.

Это очень сильная риторика - она апеллирует к самому лучшему в человеке, к честности и благородству (как это я буду отказываться чистить картошку, которую уже съел которую потом захочу есть). Кроме того, эта методика позволяет бесплатно задействовать в свою пользу наработанные пропагандистские и эмоциональные ресурсы Трагедии Холокоста (*прим. в конце текста).

Между тем эта пропаганда позволяет посадить человека на очень короткий поводок. Приняв эти принципы, он будет вынужден, под влиянием тезисов, которые трудно опровергнуть (и НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ(**)) поддерживать или хотя бы оправдывать имперскую сталинскую политику СССР как в части целей, так и в части методов. Более того, по принципу эмоциональной солидарности он начинает симпатизировать сегодняшним целям и методам "хороших", "тех, благодаря которым Я существую" и ненавидеть "плохих", потомков "тех, кто нес МНЕ смерть". Лучшее в людях - благодарность и честь - мы поставим на службу аннексионизму и империализму.

Стоит ли объяснять (или одним это ясно и так, а другие - увы, уже не поймут), что в истории не бывает ни вечных грешников, ни вечных праведников, что угроза миру очень часто исходит от члена победившей "зло" коалиции "добра" буквально на следующий день после победы?(***) Что подвиг людей, защищавших свой дом - несомненен, и точно также не означает, что ПОЛИТИКА их государства - безупречна или достойна поддержки?

В заключение замечу, что в этом вопросе мы имеем дело с осуществлением того самого путинского "национального проекта", о недостатке которого твердила пропаганда в первые годы восьмилетки. К сожалению, можно твердо прогнозировать - истерия будет только нарастать, а когда путинизму свернут шею - схлынувшая мутная волна оставит после себя тысячи интеллектуальных инвалидов.

(*) Трагедией Холокоста я называю проекцию в массовое сознание попытки уничтожения гитлеровцами европейского еврейства - не только сами факты, но прежде всего нравственный урок.

(**) Например, невозможно доказать, что менее жестокое поведение СССР перед войной или более гуманные методы ее ведения обернулись бы обязательно поражением в компании 1941 года, а даже предполагая это - ниоткуда не следует, что это повело бы к гибели предков собеседника-еврея. План "Барбаросса" имел в виду цель "ослабления советской армии так, чтобы она не представляла более угрозы", предполагал выход на линию Волги и ведение дальнейшей войны против оборонной мощи страны только авианалетами на заводы Урала. Никаких зондеркоманд СС в Перми - не планировалось даже в условиях ПОЛНОЙ победы Рейха.

(***) Можно вспомнить, как в ходе войны православных Греции, Сербии и Болгарии с Турцией прямо в ходе боевых действий Болгария напала на союзников, а греки и сербы заключили мир с Турцией и втроем наваляли болгарам. А меж тем болгары совершенно искренне "защищали православных славян от мусульманского ига". В данном случае принцип "в Истории нет вечных праведников и вечных грешников" сработал с анекдотической быстротой.

Comments

[levkonoe.livejournal.com]

Хотела дать ссылку у себя, но тоже споткнулась о "миф".
Весь текст замечательно разумный, согласна на 120% и сама бы никогда так четко не выразилась.

Но "миф" переварить не могу, стоит поперек. Это как употребление слова "демшиза" (не в ироническом смысле).

[ex-anarchist56.livejournal.com]

Отлично, молодец!:)

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется. Только это не "моя" аргументация, а критикуемая мной.

Так что я с Вами полностью согласен, с этой оговоркой.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и вали отсюда. Тем более надоело самому, а все топчешся.

[taki-net.livejournal.com]

Я уже очень подробно в треде объяснял.

Премия тому, кто придумает ему замену. Но хорошее слово (миф о том, как Прометей принес огонь, к примеру) негодяям я не отдам.

[taki-net.livejournal.com]

См. рядом ответ.

Я понимаю, у меня немного многословно, но как можно протест против демонизации воспринять как демонизацию - мне все же непонятно.

[levkonoe.livejournal.com]

Получается, что Холокост так же реален, как Прометей?

[shunara.livejournal.com]

именно это я и хотел сказать.

[grasskiller.livejournal.com]

о боже, какую ж хуйню вы написали! пытался, было, делать заметки на полях, чтобы поправить, но понял, что переправлять надо весь текст. и снизу делать приписку: «все антифа — убогое говно»

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не значит. Все было недавно, историки хорошо поработали, Нюрнберг опять-таки. Но если пройдет 2000 лет и детали забудутся, и историки будут говорить о событиях 2000-летней давности в Европе неуверенно (примерно как о Иерусалиме такой же давности) - останется память о замысле безумца, о том, как ему удалось повести за собой целый народ, и что из этого вышло.

Т.е. Холокост - это БОЛЬШЕ чем набор фактов о трагедии и героизме. Сверх того, есть универсальный урок, который не сводится к тому, что "так случается в истории". Вы знаете выражение "богословие после Освенцима"? История разделилась пополам - до и после Холокоста, и мы сегодня очень хорошо это чувствуем.

Это не просто миф, это ОЧЕНЬ сильный миф. Не исключено, что более сильный, чем, например, христианский.

[taki-net.livejournal.com]

Антифа, антифа... А вот Лабас считает, что не антифа, а "поклонник Гитлера".

Сходите к нему и договоритесь, а отсюда - пошел.

[levkonoe.livejournal.com]

Нет, это словосочетание я выдержать все-таки не могу.
Совершенно понятно, какая будет на него психологическая реакция.
Миф о Гулаге и т.д.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, давайте считать, что слово "миф" убито негодяями. Объявляется конкурс на позитивное слово с тем же смыслом: "БОЛЬШЕ ЧЕМ РЕАЛЬНОСТЬ".

В статье напишу "Трагедии", хотя это менее точно. Пошел править, только на поезд не опоздать:-)

А если так?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"пропагандистские и эмоциональные ресурсы того образа, который связан в массовом сознании с трагедией Холокоста"

Re: К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменим

[pan-kowalski.livejournal.com]

мда, мои знакомые белорусы по этому поводу всегда плюются. Только армяне к Арарату относятся болезненней.

[es-che.livejournal.com]

Тогда объясните, отчего не было вашей возмущенной реакции на истерию по поводу маршей несогласных, когда озвученная мной т.з. повторялась многократно.

[asymmetric.livejournal.com]

> Раз нацизм Абсолютное Зло, то его противники - Добро. Особенно это относится к СССР

Бред. СССР был не меньшим злом чем нацизм. И то, что он сражался с другим злом не делает его добром. Представьте, что две бандитские группировки ведут разборки между собой. Вы же не скажете, что одна из них - зло, а другая - добро, потому что борется с этим злом. Они обе являются злом.

[crazycat-meyr.livejournal.com]

+1

согласен, и хотел бы процитировать

[ex-l4rz673.livejournal.com]

"Enemies change along with the times, and the flow of the ages. And we soldiers are forced to play along. I didn't raise you and shape you into the man you are today just so we could face each other in battle. A soldier's skills aren't meant to be used to hurt friends. So then what is an enemy? Is there such a thing as an absolute timeless enemy? There is no such thing and never has been. And the reason is that our enemies are human beings like us. They can only be our enemies in relative terms."

[yeziz.livejournal.com]

Вы делаете выводы, с которыми хотелось бы согласиться. Но они (выводы) удивительным образом обесценивают и нивелируют посылки.
Скажите, Вы действительно считаете, что нацизм - это не абсолютное зло?

[4bh.livejournal.com]

"(**) Например, невозможно доказать, что менее жестокое поведение СССР <...> обернулись бы обязательно поражением в компании 1941 года, а даже предполагая это - ниоткуда не следует, что это повело бы к гибели предков собеседника-еврея"

По поводу "ниоткуда не следует": Окончательное решение еврейского вопроса (англ язык) (http://en.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage) (план Нацисткой Германии, предполагавший тотальное уничтожение евреев).

А вот план, по которому предполагалось онемечить или уничтожить большинство жителей Восточной Европы, а оставшихся сделать "прислугой":
Генеральный План ОСТ (англ язык) (http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)
Генеральный План ОСТ (русский язык) (http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Ост)

Так что будьте аккуратны в выражениях.

[fstassi.livejournal.com]

прекрасный комментарий к замечательному посту!
респект обоим!
спасибо

Re: К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменим

[http://users.livejournal.com/d_m_/]

Не совсем понял мысль. Ваши знакомые белорусы считают Вильнюс белорусским городом?

[chaource.livejournal.com]

Согласенъ съ основными мыслями поста. Добавлю немного:

По-моему, главная проблема въ томъ, что культура в Россіи (ширѣ, въ бывшемъ СССР) недостаточно ещё созрѣла и слишкомъ травмирована, чтобы внятно и осмысленно переварить событія 20-го вѣка. Понятіе "Родины", самоотождествленіе съ "народомъ" по "крови", отождествленіе себя и правительства, государства, территоріи, исторіи, политики, "общности народа", "слава отчизны" и прочія такія вещи заполняютъ дискурсъ и не даютъ людямъ возможности ничего внятно сформулировать и понять. Людямъ невозможно выработать осмысленную позицію, когда всё перенасыщено несчастьемъ и непреодолимой зависимостью отъ власти/государства. (Чего стоитъ одинъ аргументъ "тебя бы не было" - это для трёхлѣтнихъ дѣтей можетъ быть и правильно подобранный аргументъ, но во всякомъ случаѣ не для взрослыхъ.) Плюсъ вѣчный комплексъ неполноцѣнности и желаніе во что бы то ни стало доказать кому-то, что "мы не валенки" (хотя-бы и методомъ "самъ дуракъ"). Также и Эстонія не Богъ вѣсть какая высокоразвитая и зрѣлая демократія, и у нихъ отчасти те же проблемы съ осознаніемъ и оцѣнкой исторіи. Грустно всё это видѣть.

[reaganx.livejournal.com]

Респект вам за этот текст. Я согласен со большинством ваших тезисов. Однако я-то оцениваю войну с «англофильских» позиций (называйте меня демшизой, если хотите).
Вы утверждаете, что "в Истории нет вечных праведников и вечных грешников". Совершенно верно. Однако есть более свободные и менее свободные страны. США и Англия являлись гораздо более свободными, чем Нацистская Германия, а Германия была чуть более свободной, чем СССР. Поэтому победа Англии и США над Германией была благом, а победа СССР над Германией – не более, чем победой одной тоталитарной мрази над другой.