В потоке антиэстонской истерии (да, да, отчасти спровоцированной неумным и нетактичным поведением властей) выделяется позиция наиболее умных и интеллигентных "борцов". Она наиболее интересна и, как я покажу, наиболее опасна для России, русской культуры и ее будущего. Систематизируем ее.
1. Нацизм представляет собой абсолютное зло. Все страны нации и этнические группы, которыепомогали гитлеровской Германии, были с нею в союзе (это вычеркнуть, а то демшиза набежит с Молотов-Рибентроппом) недостаточно сопротивлялись, слишком хорошо жили под оккупацией, выдавали или не выдавали, но недостаточно активно спасали евреев,
а сегодня не клянутся на каждом углу в ненависти к Германии и нацизму и любви к его врагам - причастны к этому злу и их место пожизненно у параши.
2. Раз нацизм Абсолютное Зло, то его противники - Добро. Особенно это относится к СССР -стране, с первого до последнего дня сражавшейся против нацизма (это вычеркнуть, сейчас набежит демшиза и прочие англофилы), стране, внесшей наибольший вклад кровью своих людей в победу над нацизмом, да еще и воевавшей честно - отдавая десять русских за одного немца, а не бездушными танками-линкорами-самолетами.
3. Таким образом, СССР (и те, кого он и его "правопреемник" в данный момент
признает своими друзьями) на веки вечные во всем прав, а упомянутые в п.1 нации и этносы во всем перед ним виноваты (с друзьями - незадача, переставая быть другом, народ из категории "наши мужественные польские/чешские... братья по оружию" перемещается в подходящую вражескую категорию - трусы, пораженцы, антисемиты...)
4. Таким образом, кровь, пролитая советским народом, через концепцию абсолютной правоты противников абсолютного зла - легитимизирует ВСЮ политику СССР, хоть как-то связанную со 2 мировой войной (т.е. всю его политику вообще - СССР сперва готовился к войне, а потом "не давал пересмотреть ее итоги"). Легитимизирует тогдашних лидеров СССР, оправдывает любые преступления - военной необходимостью, придает высшую легитимность территориальным захватам, а территориальные утраты начала 1990-х позволяет трактовать как подарки неблагодарным народам, за которые они обязаны бессрочно расплачиваться.
5. Особенно тягостна и гнусна эта концепция в личном, а не в межгрупповом плане. В общении с представителями других народов она трансформируется в предъявы примерно такого типа:
- ТВОИ предки убили двадцать моих родственников, как ты смеешь мне колоть глаза (Чечней, полонием, Политковской) - это если очень повезет и собеседник немец, финн, румын или венгр.
- ТВОИ предки служили в национальном легионе Ваффен-СС, который отличался самой большой жестокостью (как известно, легионы любых наций отличались "самой большой" жестокостью, в зависимости от нацинальности собеседника). Численность русских легионеров и то, что предки собеседника могли быть эмигрантами, подпольщиками и т.д. - не волнует никого.
- Пока мои предки умирали, со штыками бросаясь на немецкие танки, ТВОИ предки попивали пивко, и не думая восставать против оккупации, а дамы обсуждали фасоны нарядов, в которых они встретят освободителей.
Это работает, поскольку собеседники часто - люди, влюбленные в Россию, с обостренной совестью, склонные к рефлексии и покаянию. Травить таких - одно удовольствие (год или два назад потрясающую "вселенскую смазь" господа интелихенты устроили
nemka).
6. Гораздо хуже - личный аспект, обращенный к "своим", сейчас объясню, почему. Тут протокол такой:
- Если бы не Наша Победа, ТЕБЯ бы не было в живых (этот аргумент особенно хорошо обращать к еврею или предполагаемому еврею, или другу или родственнику евреев; среди других групп можно наткнуться на потомка/представителя этнической, конфессиональной или социальной группы, которую "мирное строительство СССР" проредило сильнее, чем война).
- Поэтому ТЫ должен поддерживать все методы, которыми она была достигнута,и всю политику подготовки к войне - если бы не все эти методы и эта политика, ТЕБЯ бы не было.
- Почему ТЫ прислушиваешься к нытью фашистских прихвостней? Хочешь чистеньким остаться? Если бы наши предки так рассуждали, ТЕБЯ бы не было.
Это очень сильная риторика - она апеллирует к самому лучшему в человеке, к честности и благородству (как это я буду отказываться чистить картошку,которую уже съел которую потом захочу есть). Кроме того, эта методика позволяет бесплатно задействовать в свою пользу наработанные пропагандистские и эмоциональные ресурсы Трагедии Холокоста (*прим. в конце текста).
Между тем эта пропаганда позволяет посадить человека на очень короткий поводок. Приняв эти принципы, он будет вынужден, под влиянием тезисов, которые трудно опровергнуть (и НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ(**)) поддерживать или хотя бы оправдывать имперскую сталинскую политику СССР как в части целей, так и в части методов. Более того, по принципу эмоциональной солидарности он начинает симпатизировать сегодняшним целям и методам "хороших", "тех, благодаря которым Я существую" и ненавидеть "плохих", потомков "тех, кто нес МНЕ смерть". Лучшее в людях - благодарность и честь - мы поставим на службу аннексионизму и империализму.
Стоит ли объяснять (или одним это ясно и так, а другие - увы, уже не поймут), что в истории не бывает ни вечных грешников, ни вечных праведников, что угроза миру очень часто исходит от члена победившей "зло" коалиции "добра" буквально на следующий день после победы?(***) Что подвиг людей, защищавших свой дом - несомненен, и точно также не означает, что ПОЛИТИКА их государства - безупречна или достойна поддержки?
В заключение замечу, что в этом вопросе мы имеем дело с осуществлением того самого путинского "национального проекта", о недостатке которого твердила пропаганда в первые годы восьмилетки. К сожалению, можно твердо прогнозировать - истерия будет только нарастать, а когда путинизму свернут шею - схлынувшая мутная волна оставит после себя тысячи интеллектуальных инвалидов.
(*) Трагедией Холокоста я называю проекцию в массовое сознание попытки уничтожения гитлеровцами европейского еврейства - не только сами факты, но прежде всего нравственный урок.
(**) Например, невозможно доказать, что менее жестокое поведение СССР перед войной или более гуманные методы ее ведения обернулись бы обязательно поражением в компании 1941 года, а даже предполагая это - ниоткуда не следует, что это повело бы к гибели предков собеседника-еврея. План "Барбаросса" имел в виду цель "ослабления советской армии так, чтобы она не представляла более угрозы", предполагал выход на линию Волги и ведение дальнейшей войны против оборонной мощи страны только авианалетами на заводы Урала. Никаких зондеркоманд СС в Перми - не планировалось даже в условиях ПОЛНОЙ победы Рейха.
(***) Можно вспомнить, как в ходе войны православных Греции, Сербии и Болгарии с Турцией прямо в ходе боевых действий Болгария напала на союзников, а греки и сербы заключили мир с Турцией и втроем наваляли болгарам. А меж тем болгары совершенно искренне "защищали православных славян от мусульманского ига". В данном случае принцип "в Истории нет вечных праведников и вечных грешников" сработал с анекдотической быстротой.
1. Нацизм представляет собой абсолютное зло. Все страны нации и этнические группы, которые
а сегодня не клянутся на каждом углу в ненависти к Германии и нацизму и любви к его врагам - причастны к этому злу и их место пожизненно у параши.
2. Раз нацизм Абсолютное Зло, то его противники - Добро. Особенно это относится к СССР -
3. Таким образом, СССР (и те, кого он и его "правопреемник" в данный момент
признает своими друзьями) на веки вечные во всем прав, а упомянутые в п.1 нации и этносы во всем перед ним виноваты (с друзьями - незадача, переставая быть другом, народ из категории "наши мужественные польские/чешские... братья по оружию" перемещается в подходящую вражескую категорию - трусы, пораженцы, антисемиты...)
4. Таким образом, кровь, пролитая советским народом, через концепцию абсолютной правоты противников абсолютного зла - легитимизирует ВСЮ политику СССР, хоть как-то связанную со 2 мировой войной (т.е. всю его политику вообще - СССР сперва готовился к войне, а потом "не давал пересмотреть ее итоги"). Легитимизирует тогдашних лидеров СССР, оправдывает любые преступления - военной необходимостью, придает высшую легитимность территориальным захватам, а территориальные утраты начала 1990-х позволяет трактовать как подарки неблагодарным народам, за которые они обязаны бессрочно расплачиваться.
5. Особенно тягостна и гнусна эта концепция в личном, а не в межгрупповом плане. В общении с представителями других народов она трансформируется в предъявы примерно такого типа:
- ТВОИ предки убили двадцать моих родственников, как ты смеешь мне колоть глаза (Чечней, полонием, Политковской) - это если очень повезет и собеседник немец, финн, румын или венгр.
- ТВОИ предки служили в национальном легионе Ваффен-СС, который отличался самой большой жестокостью (как известно, легионы любых наций отличались "самой большой" жестокостью, в зависимости от нацинальности собеседника). Численность русских легионеров и то, что предки собеседника могли быть эмигрантами, подпольщиками и т.д. - не волнует никого.
- Пока мои предки умирали, со штыками бросаясь на немецкие танки, ТВОИ предки попивали пивко, и не думая восставать против оккупации, а дамы обсуждали фасоны нарядов, в которых они встретят освободителей.
Это работает, поскольку собеседники часто - люди, влюбленные в Россию, с обостренной совестью, склонные к рефлексии и покаянию. Травить таких - одно удовольствие (год или два назад потрясающую "вселенскую смазь" господа интелихенты устроили
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
6. Гораздо хуже - личный аспект, обращенный к "своим", сейчас объясню, почему. Тут протокол такой:
- Если бы не Наша Победа, ТЕБЯ бы не было в живых (этот аргумент особенно хорошо обращать к еврею или предполагаемому еврею, или другу или родственнику евреев; среди других групп можно наткнуться на потомка/представителя этнической, конфессиональной или социальной группы, которую "мирное строительство СССР" проредило сильнее, чем война).
- Поэтому ТЫ должен поддерживать все методы, которыми она была достигнута,и всю политику подготовки к войне - если бы не все эти методы и эта политика, ТЕБЯ бы не было.
- Почему ТЫ прислушиваешься к нытью фашистских прихвостней? Хочешь чистеньким остаться? Если бы наши предки так рассуждали, ТЕБЯ бы не было.
Это очень сильная риторика - она апеллирует к самому лучшему в человеке, к честности и благородству (как это я буду отказываться чистить картошку,
Между тем эта пропаганда позволяет посадить человека на очень короткий поводок. Приняв эти принципы, он будет вынужден, под влиянием тезисов, которые трудно опровергнуть (и НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ(**)) поддерживать или хотя бы оправдывать имперскую сталинскую политику СССР как в части целей, так и в части методов. Более того, по принципу эмоциональной солидарности он начинает симпатизировать сегодняшним целям и методам "хороших", "тех, благодаря которым Я существую" и ненавидеть "плохих", потомков "тех, кто нес МНЕ смерть". Лучшее в людях - благодарность и честь - мы поставим на службу аннексионизму и империализму.
Стоит ли объяснять (или одним это ясно и так, а другие - увы, уже не поймут), что в истории не бывает ни вечных грешников, ни вечных праведников, что угроза миру очень часто исходит от члена победившей "зло" коалиции "добра" буквально на следующий день после победы?(***) Что подвиг людей, защищавших свой дом - несомненен, и точно также не означает, что ПОЛИТИКА их государства - безупречна или достойна поддержки?
В заключение замечу, что в этом вопросе мы имеем дело с осуществлением того самого путинского "национального проекта", о недостатке которого твердила пропаганда в первые годы восьмилетки. К сожалению, можно твердо прогнозировать - истерия будет только нарастать, а когда путинизму свернут шею - схлынувшая мутная волна оставит после себя тысячи интеллектуальных инвалидов.
(*) Трагедией Холокоста я называю проекцию в массовое сознание попытки уничтожения гитлеровцами европейского еврейства - не только сами факты, но прежде всего нравственный урок.
(**) Например, невозможно доказать, что менее жестокое поведение СССР перед войной или более гуманные методы ее ведения обернулись бы обязательно поражением в компании 1941 года, а даже предполагая это - ниоткуда не следует, что это повело бы к гибели предков собеседника-еврея. План "Барбаросса" имел в виду цель "ослабления советской армии так, чтобы она не представляла более угрозы", предполагал выход на линию Волги и ведение дальнейшей войны против оборонной мощи страны только авианалетами на заводы Урала. Никаких зондеркоманд СС в Перми - не планировалось даже в условиях ПОЛНОЙ победы Рейха.
(***) Можно вспомнить, как в ходе войны православных Греции, Сербии и Болгарии с Турцией прямо в ходе боевых действий Болгария напала на союзников, а греки и сербы заключили мир с Турцией и втроем наваляли болгарам. А меж тем болгары совершенно искренне "защищали православных славян от мусульманского ига". В данном случае принцип "в Истории нет вечных праведников и вечных грешников" сработал с анекдотической быстротой.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Потому что я описываю сектантскую идеологию, а для секты "другая сторона" - это весь мир. Так что нужна конкретика.
(no subject)
no subject
Открыл для себя новое имя в ЖЖ.
no subject
вот только сочетание "Миф о Холокосте" мне не по душе в любом аспекте...
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Предлагаю термин:
no subject
no subject
их очень много, поэтому автору текста спасибо за классификацию их отповедей и обвинений.
(no subject)
(no subject)
no subject
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://taki-net.livejournal.com/251187.html)
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=379)
no subject
no subject
Полностью согласен.
То же самое касается и товарищей из России, которые пытаются мне (да и не только мне) доказать, что моя страна (Беларусь) вообще не имеет права ряпаться (чуть ли не имеет права на независимость), т.к.
"миллиона русских солдат погибли что бы вы жили и вы должны быть вечно благодарны"
Забывая, что Беларусь все войны была линией фронта и больше всего от этих войнов страдали именно беларусы.
Да ладно, мы сейчас не об этом. Я считаю, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН. История нас уже рассудила. Мы должны уважать друг друга и тех ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ которые защищали свою Землю, гибли за неё, а не за тот строй (а некоторые даже не за страну).
Пожалуй, хороший и универсальный ответ
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиный:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем*:
Там даже праздники им к честь учреждены!" -
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..." - "Знаю
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?" -
"Да наши предки Рим спасли!" -
"Все так, да вы что сделали такое?" -
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь,
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
Баснь эту можно бы и боле пояснить
Да чтоб гусей не раздразнить.
no subject
Моей мамы и меня бы не было в живых без этого неизвестного нам доносчика. Я ему должен быть благодарен до гроба?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Использую похожую связку, но в обороне. Когда указывают, что "Красная Армия напала на Польшу вместе с фашистами и оккупировала часть польской территории" {обычно этим оперируют национал-радикалы, желающие "осудить всех красных"}, я отвечаю, что заняты были земли современной Западной Украины, входившие на тот момент в состав сопредельных государств. И предлагаю им вернуть эти земли обратно.
Наименее радикальный и, да простится мне такое выражение, наиболее умный из моих собеседников на этот аргумент ответил так: "за эти земли и в составе Советской Армии пролили кровь столько украинцев, что их вполне можно считать украинскими". Ну и признал, что украинцы-красноармейцы оккупантами не были.
Разумеется, я не пытаюсь оправдать все, что творили коммунисты, и нквдисты, вероятно не без соучастия какого-то количества красноармейцев на занятых территориях. Но одновременно осуждать "оккупацию" {как деяние Красной Армии/СССР} и пользоваться ее плодами - по-моему, несколько нелогично.
К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменимо. К Украине и Польше, получивших в составе СССР некоторые территории - возможно.
К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменимо
Re: К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменим
Re: К Эстонии и остальным странам Балтии это неприменим
no subject
no subject
У меня уже ссылки на фото выложены.
Что за ё-моё?!
Re: Что за ё-моё?!
(no subject)
(no subject)
Re: Антифашист-основатель Ночного дозора награжден пос
по поводу примечания с тремя звездочками
no subject
no subject
Хотя, так и было почти во все времена империи - то петровской, то сталинской.
Нормальный человк об этом знает, помнит и в отличии от такого зомби не хочет идти на конфликт - переносит, не ликвидируя, памятники действительно погибшим в вере за освобождение.
Россия больна и все, кто любят и уважают ее народ ждут на свободный порыв русской души, на катарсис, который будет спокойствием и для ее соседей.
P.S. Голокост имеет право на существование и признание. Но прежде - признание вины и суд тех, кто Голодомор организовывали.
no subject
респект обоим!
спасибо
(no subject)
no subject
Спрошу на всякий случай
Re: Спрошу на всякий случай
достаточно ли для вас этикета или добавить?
Re: достаточно ли для вас этикета или добавить?
Re: достаточно ли для вас этикета или добавить?
+1
no subject
Не ну в самом деле - "Коммунизм (а точнее Россия) представляет собой абсолютное зло. Все страны нации и этнические группы, которые помогали коммунистической России, были с нею в союзе недостаточно сопротивлялись, слишком хорошо жили под оккупацией, выдавали или не выдавали, но недостаточно активно спасали евреев,
а сегодня не клянутся на каждом углу в ненависти к России и коммунизму и любви к его врагам - причастны к этому злу и их место пожизненно у параши." Далее по тексту
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Весь текст замечательно разумный, согласна на 120% и сама бы никогда так четко не выразилась.
Но "миф" переварить не могу, стоит поперек. Это как употребление слова "демшиза" (не в ироническом смысле).
no subject
Премия тому, кто придумает ему замену. Но хорошее слово (миф о том, как Прометей принес огонь, к примеру) негодяям я не отдам.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
А если так?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject