Чтобы закрыть тему ссучивания

[taki_net]

цвета российской интеллигенции в 2008 году:

http://frkr.livejournal.com/63372.html

я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.

Comments

[olga_smir]

Я четко артикулирую, что я украинская националистка

так увидел?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Отлично, в каком-то другом треде эти слова есть. И?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я знаю, что она украинская националистка. И что?

[olga_smir]

не в другом треде, а в этом. Это первый коммент там. Молот, у меня отпуск, сейчас дождь собирается, так что я гулять не иду, ты меня измором не возьмешь.

[olga_smir]

Это был ответ на твою реплику, я мол не знаю кто и где.

[taki_net]

Я передумал, поглядел на беседу с Молотом и махнул рукой.

Бесполезно это все.

[olga_smir]

ок. Если хочешь, я удалю комменты, если они мешают или неприятны. Беседа с Молотом показывает лишь то, что я умею общаться, в том числе, и в интернете, и просто ловко переставляя слова, что я, кстати, и ценю, и сама умею, меня не поставишь, так сказать, в тупик (потому что попыток доказать что-то по существу я не заметила). Хотя взаимное удовольствие мы друг другу доставим (и получим).

миссионеры прошлых эпох

[v_phi]

кажется, до глобальной деревни не дотягивали. Скорее это была попытка католической империи с римским папой – императором.
Можно ли считать империю глобальной деревней? Могли же, к примеру, Байрон, Шелли и Мэри снять виллу в постнаполеоновской Италии?
Вопрос тонкий. Возможно, Байрон считал, что мир становится безопасным для путешествий, и вообще цивилизация победила, вот только выгнать османского султана из Греции, и заживем.
Но по современным меркам британская империя все-таки была навязчива. Или уже не была? В 1860 Британия не влезла в гражданскую войну в США, а ведь могла бы.
После прошедших столетий меняются оценки, кто там был на стороне сил прогресса, и кто при этом был топорен и сделал хуже.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Теперь я знаю кто и где, но по-прежнему не знаю, при чем тут это.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пфф, а я на работе сижу, если я прекращу трепаться, мне ж работать придется, так что напугала питерца дождем.

[olga_smir]

;))

[olga_smir]

Я просто, вообще не в связи. Я эти стихи прочла сейчас первый раз в жизни. И позицию, в них выраженную, ни разу не разделяю. И поглядела и на другие стихи того же автора тоже первый раз.
Но неужели ты не видишь! Тут обсуждают, что недостаточно наказали ватников в 91-м, вот они мол как. А автор как раз и пишет, что только после 91-го почувствовал эту "свою команду"! Т.е. это даже и не нац. или там гос. сув-т, это вообще про другое совершенно!

Re: кажется,

[a_grabenich]

Спрашивали его об этом. Отвечал примерно -- да, и тем не менее.

Re: кажется,

[a_grabenich]

Прошу прощения, я не заметил, что вопрос не о противоречии между "Моей командой" и "Песней о властной вертикали", а о том, очухался ли к настоящему моменту. Этого я не знаю.

Re: кажется,

[a_shen]

Да - в смысле "да, прочухался"?

[bljakhin_mukher]

Да. Я с ним тогда оказывается вступил в длинную полемику. Уже и забыл о ней. Сейчас с удивлением перечитал. Помнил только что А.Л. жаловался мне, что я его заклевал, что все на него ополчились, дескать "музыканта может обидеть каждый", причем сочувствующих у него там в треде было, пожалуй, побольше, чем "обидчиков".

[pargentum]

Особенно забавно об этом вспоминать сейчас, когда эти болельщики сами осмелели и начали проявлять злорадство, учительство и металл в голосе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://frkr.livejournal.com/115013.html

Тазик только далеко не убирайте.

что-то совсем

[a_shen]

товарищ рехнулся - это что, такая песня у него, что ли? или просто белый стих?

[pargentum]

Ну, как свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос соседа, так и нац. суверенитет очевидным образом заканчивается на государственной границе. Поэтому военные вторжения и аннексии оправдать суверенитетом невозможно.

Да и сам по себе нац. суверенитет - понятие широкое и допускающее разные трактовки, как вам уже в других комментах ответили.

Для меня суверенитет не имеет никакой самостоятельной ценности. Если под лозунгами суверенитета проводится политика лучше, чем диктуется Брюсселем (как в Швейцарии), то я готов согласиться, что суверенитет это хорошо. А если хуже - так может и правда лучше уж Брюссель...

[pargentum]

Технологический детерминизм детектирую я в ваших словах.

Мне все-таки кажется, что наоборот, определенная популяция обогнала сначала в социальном развитии, а это создало условия для технологического рывка. А технологический рывок, с одной стороны, сделал нормы этой популяции более привлекательными, а с другой - расширил для этой популяции возможность свои нормы навязывать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В душе не знаю. Я вообще его первый раз в жизни вижу (я другое поколение все же), просто посмотрел стихи в его журнале, ну ок, вижу товарищ политически грамотный, в русле линии партии пишет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

На меня не обращай внимания, я вообще Арамис интернетный - я срусь, потому что срусь!

[taki_net]

:-)

[ykyyky]

ну вот, как только появляется социальный детерменизм, так неминуемо подтягивается и "навязывание", и моральный релятивизм. и все дружно начинают бодаться.
уж лучше биологический технологический. из него следует наличие некой общей морально-этической основы, и что различия ситуативны.
тем более, что современная технология уже позволяет регистрировать эти общие реакции мозга.