![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чтобы закрыть тему ссучивания
цвета российской интеллигенции в 2008 году:
http://frkr.livejournal.com/63372.html
я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством
говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает
я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре
я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда
но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»
моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера
это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством
20 августа 2008
Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.
http://frkr.livejournal.com/63372.html
я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством
говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает
я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре
я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда
но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»
моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера
это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством
20 августа 2008
Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.
no subject
Принцип суверенитета гласит, что никто из-за границы не может вмешиваться силой в осуществление првительством полномочий на своей территории, ДАЖЕ если эти действия не оправданны ни по нормам морали, ни по нормам конституции этой страны, ни по каким-то международным нормам. Не силой (например, санкциями ) вмешиваться можно (это как раз то, что отрицает РФ).
Принцип суверенитета не священная корова; в современном демократическом дискурсе не принято считать, что это что-то хорошее (в конце концов, если ты понимаешь, перевод слова "суверенитет" на русский язык - "самодержавие"). Это не благо, а, как правило, меньшее зло. Дело в том, что нарушение с-та обычно выливается в формат войны; принято считать, что война - это предельное зло, даже хуже, чем любые злоупотребления суверенитетом. Ну, почти любые.
Еще один циничный принцип - что для того, чтобы быть суверенным, правительство должно осуществлять "эффективный контроль". Например, если в стране восстание, и восставшие установили власть в ряде городов, и там пекут хлеб и продают, и запустили Скорую помощь и водопровод, то правительство стало не совсем суверенным. Понятно, что это лазейка для всяких спекуляций и "права сильного", но...
no subject
Но тогда сув-т нарушают и действия в Ираке, Югославии, Сирии, Ливии, Афганистане, Колумбии. Хотя Ирак, конечно, самый чистый пример.
Впрочем, если вообще не считать сув-т ценностью, а так, как ты сказал, то эти вопросы снимаются. За исключением Ирака.
Хотя остается вопрос, кто, собственно определяет, что хорошо, а что плохо.
no subject
Давай смотреть остальное.
1. Югославия - это что? Было две силовых операции НАТО в б.Югославии, одна в Боснии, и вторая в Косово. Первая вообще ничей суверенитет не нарушила, т.к. в Боснии не было никакого законного или эффективного правительства, и все три вовлеченных в межнациональный конфликт народа дали согласие (хотя один из трех - крайне неохотно).
Косово да, нарушило суверенитет Сербии. Основанием послужило решение ООН, что действия правительства Сербии массово нарушают права человека, на грани геноцида, нарушая множество конвенций, которые Сербия подписала (точнее, унаследовала от Югославии). Следует учесть, что действия правительства Сербии в других частях Югославии носили вполне агрессивный характер, то есть, сама Сербия вовсе не отличалась пламенным уважением ЧУЖОГО суверенитета. Мне представляется, что вмешательство ООН и НАТО в Косовский конфликт куда менее печальный факт, чем их НЕвмешательсво, например, в геноцид грузинского большинства в Абхащии и Ю.Осетии.
3. Сирия - это вообще про что? Я не Носик и пока жив, но откровенно не понимаю, почему ООН должно терпеть этот фашистский режим. Только потому, что за него Путин?
4. Ливия. Ну да, очередному диктатору не дали подавить очередное восстание, пичалька. Замечу, что если у тебя из страны бегут, тоня в море, сотни тысяч как Ливии, миллионы как в Сирии людей, то чем это отличается от того, что обстреливаешь соседей? Убытки, да и смерть примерно такие же. Ах ну да, "я не заставляю вас их принимать, можете расстреливать на границе"
5. И чей суверенитет нарушен в Афгане?
6. Про Колумбию не понял.
no subject
Я же не говорю, плохо или хорошо. Я говорю, что это вмешательство в дела других стран. А уж хорошо или плохо - как я могу судить, да и есть ли выборный международный орган, объединяющий все старны, уполномоченный это решать, который по каким-то общепризнанным правилам это решает?
Я не вполне поняла про Ирак. Как это - страна,п роигравшая войну, скольк угодно агрессивную, лишается сув-та что ли?
no subject
no subject
Во-вторых, вот сша проиграли войну во вьетнаме, но что-то в углу не стояли. Как, собственно и ссср в афганистане.
no subject
Что до США и СССР - то да, в этом и прелесть прокси-войны. Зато Южному Вьетнаму и "социалистическому" Афганистану велели без родителей в школу не приходить.
no subject
no subject
Собственно говоря, государственный суверенитет по большому счету именно им и обеспечивается.
no subject
no subject
Есть правда возражение, что якобы война там была и без России, и без российского вмешательства там было бы только хуже, но это сомнительно - российские уши торчат из провокации слишком явно, а опыт "уговаривания" восстания вместо потопления его в крови у Саакашвили был (Аджария).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот я помню у тебя доставала мужика-правого сиониста. Он меня ещё нахуй послал в конце концов, как занадоело ему. Я кстати его вполне понимаю и уважаю, и очень сожалею, что доставала, и зря ты меня выгораживал. Я понимаю, что именно он защищает. Мне это чуждо и враждебно, но я понимаю и здорово уважаю.
И что Удальцов защищает, я понимаю. Нет, не сталинистское совковое говно, что бы не было написано когда-либо на его футболке. Мне это тоже совершенно чужое теперь, но я понимаю, что это есть и это настоящее.
И за Навальным какой мир понимаю и поддерживаю даже.
И даже чувак, которому что Брюссель, что Швейцария, лишь бы показатели - вполне его понимаю. Это даже мне и близко в чем-то. Это вот как мой сын младший, как ты там называл - "пиночетовцы";))
Я даже и Прилепина этот "русский мир" или там путинистов прекрасно понимаю. Правда тут пункт о симпатичности не срабатывает.
Но я просто не врубаюсь, за что ты рубишься, вот что меня вымораживает.
Если вот этот незлостно-смешливый-сочувственный мир, где не орут как потрепевшие и не бьют, во всяком случае, ногами и не сдают мусорам, а занимаются с ребятишками и шуткуют шутками, который не зря называют "совковым", хоть он скорей антисоветский, то я его вчуже уважаю и даже отчасти столь же вчуже благодарно преклоняюсь, он вот вырастил моего сына старшего, при моем активном сопротивлении, дал ему любимую и хлебную работу и что ещё важнее вообще по жизни будущее, а в "нашем" условно мире, у него будущего не было вообще никакого. Ну так этот мир тоже в тот условный "мир без суверенитетов" не влазит уж никаким боком ни разу.
Не извиняюсь даже за офф-топ, потому что это вполне продуктивный хоть и совершенный офф-топ.