taki_net | [Репост] СССР спасавшимся от Гитлера: "Здесь вам рады!"

Crossposts: http://taki-net.livejournal.com/2608538.html

[Репост] СССР спасавшимся от Гитлера: "Здесь вам рады!"

Оригинал: http://allin777.livejournal.com/366164.html

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О перебежчиках".

31 января 1938 г.

п. 50 — О перебежчиках.

Установлено, что иностранные разведки свою массовую шпионскую и диверсионную сеть агентуры забрасывают в СССР по преимуществу под видом перебежчиков, из числа якобы ищущих в СССР политического убежища, лучших материальных условий вследствие безработицы, дезертиров из частей армии и пограничной охраны, реэмигрантов и эмигрантов.

ЦК ВКП(б) постановляет:

1) Предложить НКВД СССР всех задерживаемых на границе перебежчиков, вне зависимости от мотивов перехода их на территорию СССР, немедля арестовывать и подвергать тщательному допросу.

2) Всех перебежчиков, в отношении которых будет прямо или косвенно установлено, что они перешли на территорию СССР со шпионскими, диверсионными и иными антисоветскими намерениями, — предавать суду Военного трибунала, с обязательным применением расстрела.

3) Дела о всех перебежчиках, в отношении которых будет установлено, что они перешли на территорию СССР не злонамеренно, передавать на рассмотрение Особого Совещания НКВД СССР, с применением меры наказания 10 лет тюремного заключения.

4) Предложить НКИД, совместно с Наркомвнуделом, в декадный срок представить на утверждение в ЦК ВКП(б) предложения о пересмотре существующих с Ираном, Турцией и Афганистаном конвенций по упрощенному переходу границы, с тем чтобы в этих районах был установлен режим перехода границы аналогичный с западными границами.

Архив: АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 53. Копия. Машинопись

Flat | Top-Level Comments Only

а это не фэйк?

Опубликовано в Яковлевском сборнике, опубликовано в Коммерсанте, введено в научный оборот.

Вообще, прежде чем произносить такие слова, стоит поинтересоваться, замечен ли источник в фейке хоть раз.

каким-то образом я об этом слышу впервые.
А ведь это меняет картину мира.
Приказ ни за что давать 10 лет, а остальных расстреливать.

Приказ давать 10 лет при УВЕРЕННОСТИ в невиновности, а при малейшем ПОДОЗРЕНИИ расстреливать.

Мне казалось, что мем "ни за что" относился к меньшим срокам.
Но в первом томе такой анекдот:
"На Новосибирской пересылке в 1945 конвой принимает арестантов перекличкой по делам.
– Такой-то!
- 58-1-а, двадцать пять лет.
Начальник конвоя заинтересовался:
– За что дали?
— Да ни за что.
— Врёшь. Ни за что — десять дают!"

Почему это меняет картину мира? ЦК ВКП(б) в 1938 году нормально относился к тому, что людей сажают и расстреливают, считал это нужной, полезной деятельностью. Что же касается их невиновности, то НКВД, согласно этому приказу, и определяет, кто виновный, а кто нет. Ну а с виновным какой смысл дальше церемониться? Как выразился редактор РБК, что же нам, подозреваемых в терроризме на белом мерседесе возить? И никто не отнесся к нему так, словно он трахнул овцу. Начали с ним разговаривать в духе дескать, конечно, да, но вот все-таки. Так что этот подход и сегодня многим близок и понятен.

Формальную вину найти нетрудно: незаконное пересечение границы.

Что же касается картины мира, то нет, хотя я раньше об этом документе не слышал, но не меняет. Известно, что в 20-е годы в СССР всячески приветствовали перебежчиков, даже в некоторых популярных книгах по истории остались упоминания, например, как негр ночью переплыл на советский корабль, стоящий в иностранном порту. А потом перебежчиков вдруг резко не стало. Естественно, они не могли так внезапно исчезнуть без радикальных мер.

УК РСФСР:
84. Выезд за границу или въезд в Союз С.С.Р. без установленного паспорта или разрешения подлежащих властей -
принудительные работы на срок до одного года или штраф до пятисот рублей.
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Союз С.С.Р. без установленного паспорта или разрешения надлежащих властей для использования предоставляемого ст. 12 Конституции Р.С.Ф.С.Р. права убежища для иностранцев, преследуемых за политическую деятельность или религиозные убеждения.

Ценное дополнение.
Правда, насколько мне удалось узнать, это УК 1926 года.
В 1936 наказание ужесточили: вместо года принудработ или штрафа - от года до трех в лагере. Но оговорка насчет убежища осталась.

Кроме того, неожиданно откровенная формулировка.
Я думал, самые радикальные распоряжения не записывались или записывались весьма иносказательно.

Политбюро не стеснялось. ;-)

В самом "Постановлении политбюро ЦК ВКП(б) об утверждении положении положения об особом совещании" прямо указано право ОС заключать в тюрьму за _подозрение_ в некоторых преступлениях.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61031

А вот чуть более поздний документ, где осталась та же формулировка: http://gezesh.livejournal.com/33909.html

Ссылок на первоисточник конечно же не будет?

вообще-то там есть ссылка на первоисточник - то есть указан архивный шифр.

Извините, но что мне с этим шифром делать далее? Обычно под ссылкой понимается линк на официальный сайт или на скан документа или нет?

нет, под ссылкой обычно понимается именно архивный шифр.
А что ВАМ делать, я не знаю, можете пойти в архив и попробовать получить там этот документ. Вы удивитесь, но не все архивные документы отсканированы :)

В данном случае "обычно"="обычно в интернете".
В интернете же обычно предложение сходить в архив и попробовать получить там этот документ расценивается как - "Вам нужны доказательства того, что я написал? Идите и сами ищите!".

интернет это не вся историческая наука :)

Вы, возможно, не представляете себе, как работает специалист в архиве. В большинстве случаев он переписывает интересующие его документы от руки, и при публикации указывает архивный шифр цитаты. И да, если кто-то сомневается в опубликованной цитате, ему придется самому поехать в архив и поискать там эти документы в соответствии с архивным шифром.
Заказ ксерокопий возможен (не во всех случаях - я не знаю, какие правила ксерокопирования в архиве Президента РФ - потому что указан шифр этого архива), но за деньги. В большинстве случаев за собственные деньги исследователя. Опять-таки не знаю, сколько стоит копирование машинописных документов ХХ века, а вот копирование рукописных документов начала XIX века обходится в половину зарплаты за десяток листков. Факсимильные издания - дорогие издания, они осуществляются за всякие государственные гранты, если принято решение о таком издании.
И зачем вам, кстати, сканы? Вам вывесишь сканы - вы скажете, что либо скан подделали, либо сам документ поддельный. Вон документы знаменитого "пакета N 1" по Катыни уже лет пятнадцать, как вывешены на сайтах в сканах - так все равно толпы хомячков кричат о том, что документы поддельные. Что толку от сканов, если вы все равно не владеете методами критического анализа исторического документа?
Я не знаю, впрочем, взял ли публикатор (в жж) данный документ прямо из архива, или он его перепечатал из изданного научного сборника документов (в этом случае следовало бы указать не только архивную ссылку, но и данные печатного издания). И вообще я совершенно ничего не берусь судить о происхождении этого документа - не мой период, не моя тема. Просто хотела сказать, что оформление ссылки на оформленные данные совершенно легитимное, соответствует правилам научной публикации и научной библиографии. Претензии неправомерные.

прошу прощения у хозяина журнала за оффтопик.

Насколько я понимаю, его первопубликация - Фонд Яковлева.

Спасибо за информацию. Позволю себе сделать ремарку.
Аргумент "зачем вам подорожная, вы ж не грамотные" не вяжется с введением правил научных публикаций в интернетные комментарии.

Кстати, спасибо, это очень ценное замечание. Я, например, тоже не представлял совершенно.

~~Я Вас предупредил, чтобы Вы не хамили.~~

То есть Вы никогда не встречали ссылки на бумажные книги в инете? Не верю.

Встречал. И, если мне было интересно, тут же начинал искать электронный вариант книги. Да и есть разница между бумажной книгой и документом из АП.

Не хамите.

Извините. Фраза "конечно же" неуместна.

Скачиваете книжку на сайте Коммари:
http://rabkrin.org/lubyanka-stalin-i-glavnoe-upravlenie-gosbezopasnosti-nkvd-kniga/

Открываете страницу 469, читаете, потом едете в Финляндию бить морду Коммари, за то что он разместил фейк.

P.S. Архивная ссылка на Архив Президента РФ датирована 2004 годом, с тех пор протоколы Политбюро переданы в РГАСПИ, Ф. 17. Оп. 162. Д. 22.

Архив предоставляет государственные услуги, выполняя запросы пользователей. Запросы принимаются на почтовый адрес РГАСПИ, по электронной почте архива и при личном обращении в архив по понедельникам - четвергам с 10.00 до 17.00 часов, по пятницам – с 10.00 до 16.00. Стоимость предоставления архивной копии 300 рублей за лист.

Также Вы можете бесплатно задать вопрос в Справочно-информационный центр федеральных государственных архивов:
http://rgantd.ru/spravochno-informatsionnyi-tsentr/zadat-vopros.shtml

Спасибо!

Спасибо

В мамином городе два подростка начитались просоветских брошюр и бежали в Союз, как чеховские мальчики бежали в Америку. Один повесился в лагере, другой вернулся после войны психбольным. Мама его встречала. Так что не фейк.

Edited 2017-08-12 16:29 (UTC)

Какой город?

Википедия утверждает: "Максимальный срок заключения, к которому могло приговорить обвиняемого ОСО, составлял 8 лет" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_совещание_при_НКВД_СССР).

И нет ссылки. Любое указание википедии, для которого нет ссылки - ни о чем.

А аноним хуже гомофоба...

Именно!

Есть ссылка или нет, но изначально именно 5-8 лет:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61031

Что говорит только о том, полномочия ОС были расширены политбюро.

Flat | Top-Level Comments Only

[Репост] СССР спасавшимся от Гитлера: "Здесь вам рады!"

no subject

no subject

ну и ну

Re: ну и ну

оказывается, я подзабыл "архипелаг гулаг"

Re: ну и ну

Re: ну и ну

Re: ну и ну

Re: ну и ну

неожиданная степень радикальности этих мер

Re: неожиданная степень радикальности этих мер

no subject

no subject

no subject

no subject

http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

no subject

Re: http://andreype.livejournal.com

Re: http://andreype.livejournal.com

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Странный документ

Re: Странный документ

Re: Странный документ

Re: Странный документ

Re: Странный документ