taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-08-13 01:36 pm

Попытка экспериментальной фальсификации

Каждый, хоть сколько-то причастный к левому и/или правозащитному дискурсу, знаком с "проблемой США". Дело в том, что в практическом смысле защита прав в значительной мере подвигается силой и авторитетом США; почти несомненно, что без военной и послевоенной политики США не было бы, к примеру, столь массовой и быстрой деколонизации. Без участия США во 2 Мировой и Холодной войне окончательная победа диктатур была бы если не неизбежной, то весьма вероятной.

С другой стороны, политика США производит впечатление агрессивной, нарушающей суверенитет других стран, двуличной, корыстной, а внутреннее устройство общества - весьма и весьма дремучее (религиозное засилье и как следствие "половая мораль", понимаемая как 20-летние приговоры за сексуальные девиации, не просто наличие смертной казни, а частота ее применения, 100% безнаказанность полицейского насилия и убийств...)

Это диктует позицию "недружественного цивилизационного нейтралитета" ("чума на оба/все ваши дома"), или даже антиамериканизма ("США вторглись в Ирак, а повесили почему-то Саддама, а не Буша").

Во всем этом есть логика. Но - давайте испытаем эту логику на примере, ответ к которому мы знаем: на 2 Мировой.

Существует ли, исходя не из послезнания, а из знаний 1939-1940 года, опровержение для следующих двух тезисов:

- США и Германия равно стремятся к господству над миром или как минимум своему доминированию, есть ли основания предпочитать одного из империалистических хищников другому?

- (напомню, что массовые расправы над евреями начались в 1941, а официальное решение не дискриминировать и вытеснять евреев, а уничтожить - принято в феврале 1942, уже после вступления США в войну) - а чем, собственно, одна страна лучше другой? еще неизвестно, какая хуже; концлагеря для коммунистов? вам напомнить про Сакко и Ванцетти, про расстрелы бастующих рабочих? ну да, в Германии дискриминируют, жестоко, вплоть до избиений, а порой и убийств, нацменьшинство, составляющее около 1% населения - так в США точно так же, до безнаказанных убийств, дискриминируют более 10 процентов! Вам показать фото линчеваний? Вы вправду уверены, что в Германии погибли столько евреев, сколько линчуют за год негров в США?

Исходя из этого, неамериканец, казалось бы, должен был сказать "чума на оба их дома", а американец - "у нас дома в 10 раз больше проблем, чем у них там в Европе".

Как мы знаем, этот ответ неверный. Но - безукоризненно логичный (в лево-правозащитной логике). И это прямо ставит нас перед вопросом - что не так с этой логикой?
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-08-13 11:51 pm (UTC)(link)
спб, рабочие окраины. Если это о моем местожительстве по прописке и факт. проживанию. Не рублевка, нет.
pritkiy_kaban: (Default)

[personal profile] pritkiy_kaban 2017-08-14 12:05 am (UTC)(link)
Я это спрашиваю не для того чтобы, упаси боже, замахать флагом "зажравшиеся мааасквичи питерцы столичники!!!1". Просто так вышло что и я, и многие знакомые живут "территориально размазанно". Попробовали, грубо говоря, и столичного и зазаборного. За забором очень, очень печальная бывает картина. Что в медицине, что в образовании (двух вещах, волнующих всех родителей).

Плюс к тому, как пел г-н Меладзе, "принцев мало". Хороших школ тоже немного; а когда есть водораздел "эти дети будут учиться в хорошей школе и разовьются, а эти недотянули и заметно потеряли", то это все-таки поганенько. Впрочем, я плохо знаю жизнь в США: очень вероятно что там аналогичная картина плюс-минус.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-08-14 12:14 am (UTC)(link)
Во-первых, друг моего сына учился в Москве (в куда более крутой школе), хотя вырос не просто не в столице, а в поселке российском.
Во-вторых, вообще говоря, школьное образование в США - просто притча во языцах, насколько я знаю, могу ошибаться, конечно. И даже не по раздедению на государственное и частное платное, которое многое определяет, а как раз по разделению на бедные и фешенебельные районы. О платном и дорогом высшем, да ещё с (положительной) дискриминацией я уже молчу.
Edited 2017-08-14 05:34 (UTC)

http://beaver-cherokee.livejournal.com/

(Anonymous) 2017-08-15 02:46 pm (UTC)(link)
К счастью, Вы действительно можете ошибаться. Товарищ Обама задал вполне успешный вектор развитию американского школьного образования именно в плане подтягивания "неблагополучных" школ в бедных районах. Да и сама имущественная сегрегация там вроде бы сейчас уже далеко не та, что при Бушах.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-08-15 02:46 pm (UTC)(link)
К счастью, Вы действительно можете ошибаться. Товарищ Обама задал вполне успешный вектор развитию американского школьного образования именно в плане подтягивания "неблагополучных" школ в бедных районах. Да и сама имущественная сегрегация там вроде бы сейчас уже далеко не та, что при Бушах.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-08-15 02:52 pm (UTC)(link)
Ок, спасибо за информацию. А высшее образование тоже уже бесплатное или нет?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-08-15 03:27 pm (UTC)(link)
Ну они же ещё не Германия, в самом-то деле! ;)))