Русскоязычные правые трамписты и антисемитские наци-трамписты

[taki_net]

Из ФБ

Я даже завела себе пару новых друзей на ФБ, утащила его эмоции (совпадают с моими):
"Думал не доживу до того дня, когда русскоговорящия еврейская община будет с такой страстью защищать и оправдывать нацистское сборище."

Тренд в эту сторону шел все время через концепцию "нового антисемитизма". Дескать, "старый" антисемитизм, направленный на ненависть к евреям-соседям и конкурентам в профессии (или просто вызывающим зависть чрезмерно успешным) - больше не актуален, надо сосредоточиться на "новом антисемитизме", т.е. негативном отношении к "Израилю" (я взял слово в кавычки, потому что в устах сторонников оно означает вовсе не только неприязнь к народу Израиля или даже государству в целом, но и любую критику политики правительства Израиля или даже его правых партий). Не вступая в дискуссию, уместно ли такую позицию (свойственную, в том числе, многим видным евреям либеральных взглядов) называть "антисемитизмом", это привело в постепенному росту, в этой среде, толерантности к ультраправым, а то и ощущения партнерства: ведь те нападают на либералов, на академическую общественность, на светских евреев, т.е. рассадник этого самого "нового антисемитизма", причем зачастую используют очень сходную риторику. "Паразиты, которые ничего не производят и навязывают простому американцу, как ему жить, из чего [и в кого] стрелять, сами не зарабатывают, а сосут бюджет" - ну-ка, отличите, это альт-райт или респектабельные русскоязычные блогеры-трамписты?

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Мы могли наблюдать, как русскоязычные трамписты исходно антипутинских взглядов повели себя, когда Трамп увяз в рашагейте. Аналогично, мы могли наблюдать, как украинские трамписты в США повели себя, когда выяснилось, что для Трампа с санкциями против РФ "не все так однозначно".
И те и дургие предпочли Трампа.
Русскоязычные евреи из США не будут исключением, я достаточно уверен. Если Трамп поругается с израильским руководством - понятно, за кого будут они. За бОльшего фюрера (наше руководство тоже как бы из того же интернационала новых наци)
Трамп первичне, по-моему. Ну т.е. вот этот вот пост-нацизм первичен; ощущение собственного превосходства, принадлежности к властному большинству и т.п. Кстати об антиисламизме - он вторичен, по-моему. Т.е. понятно, что для объединения людей по типу фашио надо найти внешнего врага, лучше нескольких. Понятно, что ислам и арабы очень подходят на эту роль и потому и попали. Но логика именно такая - сначала объедиение, потом враг как услилитель эффекта; как пиво для водки.

Если вернуться к евреям. Люди, пережившие опыт дискриминации, могут дальше выбрать несколько моделей поведения на будущее. Они могут решить, что плоха любая дискриминация и так или иначе бороться с любой дискриминацией. Tак e.g. получаются американские евреи за демократов. Или они могут решить, что лучший способ не быть преследуемым - самому стать преследователем. И вуаля.

[scholar_vit]

Угу.

Я часто говорю, что из Холокоста еврей может сделать два разных вывода. 1. Нельзя, чтобы это повторилось. 2. Нельзя, чтобы это повторилось с нами. Второй вывод ведет к моральной катастрофе. А учитывая реальность, и к катастрофе просто.

[taki_net]

П.2 еще не так плох. Есть еще п.3 - в следующий раз я и мои дети окажемся по другую сторону печной заслонки.

Надо сказать, ДОГОВАРИВАТЬ до него решаются не многие, но чрезвычайно интересен вопрос, какая часть п.2 - маскирует невысказанный п.3. Я думаю, эта часть разная для постсовестких и всех остальных.

[raisadobkach]

при мне на экскурсии в мемориале Аушвиц двое русскоязычных евреев из Германии шокировали польского экскурсовода тем, что на полном серьезе порекомендовали отправить всех сирийских беженцев в газовые крематории.

[scholar_vit]

Мне кажется, что из (2) следует (3). Если мне наплевать на то, что кто-то не из "наших" оказывается в печке, то почему бы не извлечь из этого выгоду? Тут шаг очень небольшой, и сделать его легко.

Русскоязычные в этом вопросе выделяются только вследствие общей дикости: они не знают, что такое говорить нельзя, и проговаривают вслух то, что их цивилизованные единомышленники думают про себя.

[taki_net]

Нет, не обязательно следует. Особенно для восточных, с их большим фатализмом.

[jozhin.livejournal.com]

Восточные по-моему на именно печку вряд ли способны, они раньше к аналогу Ирана придут. Тоже здорово, конечно

[taki_net]

Вот-вот. Мне тоже казалось, что их нетолерантность другого плана. Что Османская империя с ними в роли османов их бы вполне устроила, этих ашкеназских штучек европейских им не надо. Как в одном израилськом раннем фильме вор-мароккани говорит старой чванливой ашкеназке с непередаваемой интонацией "паааани Фридман". Только "фрау" не хватает.

[jozhin.livejournal.com]

Yes.
У меня домохозяин - ортодоксально верующий иранский еврей. Ему точно не надо, детям - непонятно. Знакомые умеренно-верущие арабы-мусульмане существенно мягче, кстати. Но им тоже не надо..
При этом стоит понимать, что эксцессы типа геноцида армян или происходящего сейчас в Сирии, вполне возможны в принципе. А вот Освенцим вряд ли.
Я собственно последнее время опасаюсь, как бы у нас не рвануло как в Сирии.

[jozhin.livejournal.com]

Вчера в фб где-то в тех же словах обсуждали воспринятые уроки Катастрофы.
Правда, если о собственно переживших Катастрофу говорить, то там вроде бы большинство было за вариант 1. Как большинство участников ВМВ просто не хотели повторения этого ужаса невозможного.
А вот дети-внуки уже по-разному.
Ну и помимо Катастрофы был же опыт именно обыденных бытовых унижений из-за юдофобии. А вот такой опыт дает другие расклады по выводам, по-моему. Принципиально другие - большинство выбирает 2.

[void_am]

"для объединения людей по типу фашио надо найти внешнего врага, лучше нескольких" - протестую.

Против общего врага объединяются не только люди, но даже и муравьи. Более конкретный фашизм не поиском врагов существует, а готовностью людей отдавать ради ставшей идефикс цели еще и свободу, чувства, разум - свои и чужие. (Не концлагерями страшен фашизм, а дорогами к ним.)

А готовы ли американские "трамписты" к лишениям - сомнительно: своя рубашка...

[jozhin.livejournal.com]

Это спираль, по-моему; люди накручивают себя; ну и их накручивают.
Пока что трамписты на ранней стадии.
Проблема в том, что скорость процесса неконтролируема; может осень быстро в точку сойтись.

[void_am]

Нет. Если бы проблема была только в накручивании себя - все общества были бы более-менее похожи на Италию Муссолини или нацистскую Германию. А этого не наблюдается.
И, главное, такой эксперимент уже ставился над США: 9/11, Патриотический акт, языкатые балаболы на Фокс-ньюс... Говноедства, конечно, это добавило, но в целом не взлетело: практически никто не захотел отправлять свою кровиночку с ружьем на другой конец шарика, пойти дальше школьного хейтерства и трудовой дискриминации кишка оказалась тонка. Даже Брейвика своего не нашлось - хотя стволов на руках миллионы. А вот в Россиюшке полыхнуло за какой-нибудь крымняшный месяц или даже половину.
Очевидно, что одной накрутки мало, существенны различия в общественном мышлении. Скажем, в жизни США расизм на пятидесятом месте по важности-выгодности, а в Россиюшке или Германии 20-х тема садистского доминирования - на первом.

По моим наблюдениям, главная идея трампистов - не дружба против кого-то (это их не цель, а метод), но "Как нам правильно обустроить Америку". Сама мысль, что в Америке нужно многое менять, что она в целом идет по неправильному пути - и сколотила альянс группировок, имеющих по другим вопросам чуть ли не диаметрально противоположные взгляды. Пообещавший "каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бабе" Трамп будет выглядеть их единственной (и единственно общей) надеждой - но Трамп, "обустраивающий А." конкретно и недвусмысленно, будет источником раскола. И да, прошло полгода, а он уже разругался, наверно, с половиной своего предвыборного штаба. При этом он брался лишь за наименее контроверсионный в своей среде иммигрантский вопрос - а к чему приведут более злободневные и важные?

[lolique]

за посторонних мне людей ручаться не могу, да и выборка таких знакомых у меня ничтожно мала. но есть отчетливое ощущение, что на первом месте у них Израиль. и за него они и от десяти трампов готовы отказаться.

многие же ведь еще и голосовали за трампа потому что ненавидели хиллари, не потому что прямо его обожают и уважают. просто психика так устроена у людей, что раз уж проголосовали, им теперь хочется свой выбор оправдать и они начинают его защищать и говорить, что он "молодец мужик" и "леваки разводят истерику" и тд.

но я думаю, если он позволит себе что то анти израильское - они немедленно встанут на дыбы и его действия заклеймят.

это так, предположения. я думаю впрочем, что он будет осторожен и с Израилем будет дружить. хотя конечно непредсказуемый человек, ляпает иногда черти че.

[jozhin.livejournal.com]

Не берусь судить про ваших знакомых. Те, кого знаю я, из ультраправых патриотов Израиля, проживающих за пределами Израиля, по-моему лгут себе и окружающим. Причем, во-первых, чем радикальней выступления, тем больше шансов лжи. С Трампом уже была история с продажей оружаия Саудовской Аравии (пикейные жилеты в основном притихли, часть же высказалась в духе, что может в этом и есть сермяжная правда). И была история с переводом посольства, там народ просто заткнулся.
Но я пристрастен, у меня воинственные обитатели США или Канады, советующие нам заливать напалмом все подряд, и готовые дистанционно воевать до последнего семита, вызывают отвращение.