![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Русскоязычные правые трамписты и антисемитские наци-трамписты
Из ФБ
Я даже завела себе пару новых друзей на ФБ, утащила его эмоции (совпадают с моими):
"Думал не доживу до того дня, когда русскоговорящия еврейская община будет с такой страстью защищать и оправдывать нацистское сборище."
Тренд в эту сторону шел все время через концепцию "нового антисемитизма". Дескать, "старый" антисемитизм, направленный на ненависть к евреям-соседям и конкурентам в профессии (или просто вызывающим зависть чрезмерно успешным) - больше не актуален, надо сосредоточиться на "новом антисемитизме", т.е. негативном отношении к "Израилю" (я взял слово в кавычки, потому что в устах сторонников оно означает вовсе не только неприязнь к народу Израиля или даже государству в целом, но и любую критику политики правительства Израиля или даже его правых партий). Не вступая в дискуссию, уместно ли такую позицию (свойственную, в том числе, многим видным евреям либеральных взглядов) называть "антисемитизмом", это привело в постепенному росту, в этой среде, толерантности к ультраправым, а то и ощущения партнерства: ведь те нападают на либералов, на академическую общественность, на светских евреев, т.е. рассадник этого самого "нового антисемитизма", причем зачастую используют очень сходную риторику. "Паразиты, которые ничего не производят и навязывают простому американцу, как ему жить, из чего [и в кого] стрелять, сами не зарабатывают, а сосут бюджет" - ну-ка, отличите, это альт-райт или респектабельные русскоязычные блогеры-трамписты?
Я даже завела себе пару новых друзей на ФБ, утащила его эмоции (совпадают с моими):
"Думал не доживу до того дня, когда русскоговорящия еврейская община будет с такой страстью защищать и оправдывать нацистское сборище."
Тренд в эту сторону шел все время через концепцию "нового антисемитизма". Дескать, "старый" антисемитизм, направленный на ненависть к евреям-соседям и конкурентам в профессии (или просто вызывающим зависть чрезмерно успешным) - больше не актуален, надо сосредоточиться на "новом антисемитизме", т.е. негативном отношении к "Израилю" (я взял слово в кавычки, потому что в устах сторонников оно означает вовсе не только неприязнь к народу Израиля или даже государству в целом, но и любую критику политики правительства Израиля или даже его правых партий). Не вступая в дискуссию, уместно ли такую позицию (свойственную, в том числе, многим видным евреям либеральных взглядов) называть "антисемитизмом", это привело в постепенному росту, в этой среде, толерантности к ультраправым, а то и ощущения партнерства: ведь те нападают на либералов, на академическую общественность, на светских евреев, т.е. рассадник этого самого "нового антисемитизма", причем зачастую используют очень сходную риторику. "Паразиты, которые ничего не производят и навязывают простому американцу, как ему жить, из чего [и в кого] стрелять, сами не зарабатывают, а сосут бюджет" - ну-ка, отличите, это альт-райт или респектабельные русскоязычные блогеры-трамписты?
Потому что есть только две силы
Re: Потому что есть только две силы
no subject
> критику политики правительства Израиля или даже его правых партий
Русофобия вот эта вот(с)
no subject
no subject
no subject
Когда еврей жил в СССР, там и на евреев, и на Израиль гнали коммунисты, то есть, левые. А какие-то мифические правые существовали где-то далеко, в мире капитала, и коммунисты на них тоже гнали. Получалось, что левые плохие, а правые, следовательно, хорошие, и всё отлично сходилось.
Когда еврей перемещался в мир капитала, то оказывалось, что левые гонят на Израиль, а правые гонят на левых. Значит, евреям, как и предсказывала теория, надо становиться правыми, но правые, оказывается, гонят на евреев. Как жить, неясно.
Так выглядит ситуация с позиции евреев.
Одновременно с этим левые и правые испытывают похожие в чем-то сложности.
Левым надо гнать на Израиль, потому что он ведет себя, как Гитлер, но нельзя гнать на евреев, потому что так делал Гитлер.
Правым надо гнать на арабов, но тогда получается, что они, как Израиль, а еще надо гнать на евреев, но тогда получается, что они, как арабы.
Все в этом страшно запутались.
В общем, для описания этой ситуации нужен какой-то математический аппарат, которым я не владею.
no subject
no subject
no subject
no subject
Гон на левых идет из правых СМИ; и терминология про предателей родины идет оттуда же. И националистический душок именно оттуда. Юдофобский в США и антируссский в Израиле (у нас правые исходно абъьюзили ресентимент сефардской общины; "русские" же как бы ашкеназы, но голосуют по принципу "пусть талибан, лишь бы не леваки")
no subject
Hасчет инстинкта самосохранения мне неясно. На индивидуальном уровне, пожалуй, преимуществе не наблюдается, скорее, наоборот.
А на национальном уровне евреи и должны сейчас тяготеть к какому-нибудь варианту нацизма с отчетливым теократическим душком Иначе ассимилируют, так как глобализация с сохранением национальной идентичности по условной крови несовместима совсем никак. Причем никакой мистики, процесс идет через религию, а религиозные деятели сами все видят, и на таком уровне все неплохо понимают, я думаю
Это христиане могут себе позволить идти в ногу со временем и адаптировать религию к реалиям. К той же толерантности и т.п. А иудаизм исходно построен на совершенно другом принципе (на избранности - отличная ведь находка для сохранения общины). И довольно давно существует. Я думаю, сопротивление будет сильным; и я вообще боюсь, что Кахане был скорее первой ласточкой. Кстати, юдофобия тоже необходимая часть паззла. Я опасаюсь, как бы не было провокаций, причем кровавых. Как бы израильтяне из фанатиков не излечили мир от чувства вины к евреям какой-нибудь совсем уже гнусной выходкой типа геноцида.
no subject
Мало у кого было столько запасов доброжелательности со стороны всего мира в начале 20 века, сколько у буров. Весь мир (кроме англичан, конечно) сочувствовал им. Далекая Россия распевала "Трансвааль, страна моя", а мальчишки рвались в Южную Африку. И как быстро это все было растрачено!
no subject
Изнутри же постоянно идет пропаганда про мировой антисемитизм.
no subject
Dummkopfs.
no subject
Я имею в виду то, что работа нацлидером опасна - люди деградируют. На полном серьезе, как от наркотиков. И это процесс захватывает не только самого руководителя, но и окружение. Но оценить в каждом конкретном случае, насколько вася уже мух не ловит и верит собственной командирской заруке, трудно.
При этом здесь есть же и другой эффект. Совершенно непонятно, что именно готов употреблять электорат в пищу, что готов терпеть, и как оно вообще влияет.
Кстати, понятно, почему опять Россия оказалсь первой в тренде #нестыднобытьподонком
В СССР же насильно навязывали разные идеалы (часть - совершенно правильные по сути). Получалось очень плохо. Хуже, чем ничего. В итоге образовалось много людей с "цинизмом, бескрайним, как вид с Останкинской телебашни" и еще больше с фрагментарно-раздробленными ценностями.
Но и на западе из-за разрыва между городом и деревней (я про электорат Трампа) получилась похожая штука. Этика быстро менялась вслед за изменениями общества. Очень неоднородными просто географически. И многие новую этику по сути не приняли, но боялись и делали вид. Копили раздражение. A когда выяснилось, что делать вид не обязательно, куча людей вышла из шкафа и система перевернулась.
no subject
no subject
Вот и новыми ценностями так, по-моему. Новые ценности они чем, если упростить? О дефолтном нейтрально-доброжелательном уважении к другому. Мир стал сложен, люди совсем уже разные, им надо как-то вместе жить. И формируется новая городская культура отношений. "В городе жить - подол заворотить, хучь еврей, хучь всякий".
Пример 1. Отношение к лгбт. Не в теории, а на практике. Я тоже рос в СССР и поначалу меня целующиеся мужские парочки в кафе, или мужчины, идущие, взявшись за руки, вызывали ну, мягко скажем, недоумение. Прошло со временем. Сейчас скорее симпатию вызывает, хотя должно бы вообще никаих особых чувств не вызывать.
Однако я знаю довольно много людей, особенно среди старшего поколения, у которых не прошло. Им не нравится. Раньше они это свое не нравится держали при себе. Могли где-то на кухне побрюзжать. Тихонько накалялись, вместо того, чтобы разобраться с собой. А сейчас они все в ФБ, читают высеры какого-нибудь очередного недовеллера про распад европейской цивилизации. Про этом объяснять там уже поздно, они уже укрепились в своем мнении. На самом деле, даже близких родственников сложно убеждать, я же не живу с ними рядом. А поток партизанских фекалий из сети непрерывен. И получается, что если разговор на тему вдруг заходит, то каждый раз как с белого листа проиходится рассказывать, чем там эти геи гордятся на парадах. И не работает уже.
Пример 2, наш, израильский. Отношение к арабам. Крамольная идея, что араб - он тоже человек. А не орк, мечтающий убить всех евреев сразу и живущий только для этого. Еще лет 5 назад было легче. При этом тогда никто же на баррикады не лез из-за принципов. Если человек, к примеру, начинал рассказывать, чтоп Барух Гольдштейн на самом деле предотвратил погром, и расстрелял не мирных молящихся, а коварных погромщиков - это был повод быстро свернуть беседу, пока шапочки из фольги не достали. Обозначив несогласие, но без конфликта. Потому что в остальном это же нормальный человек. Доктор фмн, моцарта читал. Ну и досворачивались - эти человеки тоже объединились и голосуют строем за откровенных наци, а Гольдштейн для них уж заведомо герой, и не только Гольдштейн.
Т.е. будь на моем месте принципиальный человек, он бы еще тогда, вместо сворачивания беседы ее развернул, довел до конца и разорвал отношения. Или, что более вероятно, довел до согласия с нехитрым тезисомм, что убивать из религиозных соображений очень плохо, не важно, какая религия. Но я таких людей живьем не встречал, пожалуй.
Т.е. не увлеченные политикой и сопряженными темами люди, руководствующиеся в жизни той самой терпимостью, немного профукали момент, по-моему. И соверешенно неясно, как выруливать дальше. Потому что зло это совсем уже обыденно, деятельных злодеев очень мало, а есть агрессивная дурнина в головах и всеобщая избирательная система.
no subject
Теория же такова: большинство произошедших либеральных изменений - законодательные, утверждаемые за 5 минут, но и так же быстро упраздняемые; прочность им придает лишь общественный консенсус. Однако эта очевиднейшая мысль проходит мимо либеральной традиции, в которой работа с обществом подменяется овладеванием госаппаратом принуждения, а сделанное не требует контроля в силу неизбежной линейности прогресса. В результате откаты прогресса кажутся шокирующей непоправимой катастрофой, а не флуктуациями.
Прямые столкновения - что оружием, что словами - бессмысленны, так как устраняют проявления, а не причину разногласий. Консерваторы обычно окукливаются в своем мнении и видят то, что хотят видеть.
Однако, как ни парадоксально, при этом "оголены" сами причины, мотивы консервативного поведения - консерваторы обычно и не думают их защищать. Например, упомянутое неприятие ЛГБТ коррелирует с жестким императивным воспитанием вроде советского - гомофобам кажется, что их тоже заставят целоваться или заниматься сексом с нелюбимым полом. Поэтому целесообразно работать именно с такими причинами, а не проявлениями.
Эта методика не гарантирует результат, крайне ресурсозатратна, не предотвращает отрицательные последствия консервативного "камин-аута" (ибо слишком много сделано ошибок) - но дает хоть какой-то результат, особенно вдохновлящий при отсутствии других возможностей.
no subject
но я осторожно за этим наблюдала (в германии, кстати, схожая картина) и вижу, что правые настроенные против мусульман, рано или поздно открывают личико и оказывается, что они не просто исламофобы, но еще и антисемиты.
и вот тогда у трампистов или как в германии афд-шников сложная ситуация. они оказываются в одной лодке со своими врагами мусульманами. так выходит?
впрочем я подозреваю, что трамписты уверены, что правые нео наци и тд к трампу отношения не имеют. просто примазываются, а он тут ни при чем и Израиль обожает и вон у него даже Кушнер есть родной. а это главное.
no subject
И те и дургие предпочли Трампа.
Русскоязычные евреи из США не будут исключением, я достаточно уверен. Если Трамп поругается с израильским руководством - понятно, за кого будут они. За бОльшего фюрера (наше руководство тоже как бы из того же интернационала новых наци)
Трамп первичне, по-моему. Ну т.е. вот этот вот пост-нацизм первичен; ощущение собственного превосходства, принадлежности к властному большинству и т.п. Кстати об антиисламизме - он вторичен, по-моему. Т.е. понятно, что для объединения людей по типу фашио надо найти внешнего врага, лучше нескольких. Понятно, что ислам и арабы очень подходят на эту роль и потому и попали. Но логика именно такая - сначала объедиение, потом враг как услилитель эффекта; как пиво для водки.
Если вернуться к евреям. Люди, пережившие опыт дискриминации, могут дальше выбрать несколько моделей поведения на будущее. Они могут решить, что плоха любая дискриминация и так или иначе бороться с любой дискриминацией. Tак e.g. получаются американские евреи за демократов. Или они могут решить, что лучший способ не быть преследуемым - самому стать преследователем. И вуаля.
no subject
Я часто говорю, что из Холокоста еврей может сделать два разных вывода. 1. Нельзя, чтобы это повторилось. 2. Нельзя, чтобы это повторилось с нами. Второй вывод ведет к моральной катастрофе. А учитывая реальность, и к катастрофе просто.
no subject
Надо сказать, ДОГОВАРИВАТЬ до него решаются не многие, но чрезвычайно интересен вопрос, какая часть п.2 - маскирует невысказанный п.3. Я думаю, эта часть разная для постсовестких и всех остальных.
no subject
no subject
Русскоязычные в этом вопросе выделяются только вследствие общей дикости: они не знают, что такое говорить нельзя, и проговаривают вслух то, что их цивилизованные единомышленники думают про себя.
no subject
no subject
no subject
no subject
У меня домохозяин - ортодоксально верующий иранский еврей. Ему точно не надо, детям - непонятно. Знакомые умеренно-верущие арабы-мусульмане существенно мягче, кстати. Но им тоже не надо..
При этом стоит понимать, что эксцессы типа геноцида армян или происходящего сейчас в Сирии, вполне возможны в принципе. А вот Освенцим вряд ли.
Я собственно последнее время опасаюсь, как бы у нас не рвануло как в Сирии.
no subject
Правда, если о собственно переживших Катастрофу говорить, то там вроде бы большинство было за вариант 1. Как большинство участников ВМВ просто не хотели повторения этого ужаса невозможного.
А вот дети-внуки уже по-разному.
Ну и помимо Катастрофы был же опыт именно обыденных бытовых унижений из-за юдофобии. А вот такой опыт дает другие расклады по выводам, по-моему. Принципиально другие - большинство выбирает 2.
no subject
Против общего врага объединяются не только люди, но даже и муравьи. Более конкретный фашизм не поиском врагов существует, а готовностью людей отдавать ради ставшей идефикс цели еще и свободу, чувства, разум - свои и чужие. (Не концлагерями страшен фашизм, а дорогами к ним.)
А готовы ли американские "трамписты" к лишениям - сомнительно: своя рубашка...
no subject
Пока что трамписты на ранней стадии.
Проблема в том, что скорость процесса неконтролируема; может осень быстро в точку сойтись.
no subject
И, главное, такой эксперимент уже ставился над США: 9/11, Патриотический акт, языкатые балаболы на Фокс-ньюс... Говноедства, конечно, это добавило, но в целом не взлетело: практически никто не захотел отправлять свою кровиночку с ружьем на другой конец шарика, пойти дальше школьного хейтерства и трудовой дискриминации кишка оказалась тонка. Даже Брейвика своего не нашлось - хотя стволов на руках миллионы. А вот в Россиюшке полыхнуло за какой-нибудь крымняшный месяц или даже половину.
Очевидно, что одной накрутки мало, существенны различия в общественном мышлении. Скажем, в жизни США расизм на пятидесятом месте по важности-выгодности, а в Россиюшке или Германии 20-х тема садистского доминирования - на первом.
По моим наблюдениям, главная идея трампистов - не дружба против кого-то (это их не цель, а метод), но "Как нам правильно обустроить Америку". Сама мысль, что в Америке нужно многое менять, что она в целом идет по неправильному пути - и сколотила альянс группировок, имеющих по другим вопросам чуть ли не диаметрально противоположные взгляды. Пообещавший "каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бабе" Трамп будет выглядеть их единственной (и единственно общей) надеждой - но Трамп, "обустраивающий А." конкретно и недвусмысленно, будет источником раскола. И да, прошло полгода, а он уже разругался, наверно, с половиной своего предвыборного штаба. При этом он брался лишь за наименее контроверсионный в своей среде иммигрантский вопрос - а к чему приведут более злободневные и важные?
no subject
многие же ведь еще и голосовали за трампа потому что ненавидели хиллари, не потому что прямо его обожают и уважают. просто психика так устроена у людей, что раз уж проголосовали, им теперь хочется свой выбор оправдать и они начинают его защищать и говорить, что он "молодец мужик" и "леваки разводят истерику" и тд.
но я думаю, если он позволит себе что то анти израильское - они немедленно встанут на дыбы и его действия заклеймят.
это так, предположения. я думаю впрочем, что он будет осторожен и с Израилем будет дружить. хотя конечно непредсказуемый человек, ляпает иногда черти че.
no subject
Но я пристрастен, у меня воинственные обитатели США или Канады, советующие нам заливать напалмом все подряд, и готовые дистанционно воевать до последнего семита, вызывают отвращение.