The Dispossessed, An Ambiguous Utopia

[taki_net]

Что до творчества Урсулы Ле Гуин, я люблю многое (вот Земноморье как-то не очень зашло), но совершенно изменил меня, переделал - "Обездоленный". После него для меня стало невозможным считать "своими" никого, на чьей стороне сила. Вы даже можете быть "меньшим злом", даже "выбором", но - никакого человеческого сочувствия.

И пусть так оно и будет, я рад.

(ИЗ ФБ)

Comments

[alik]

Обездоленный это The Dispossessed? Одна из лучших и самых известных ее книг, после Левой Руки, конечно.

[raisadobkach]

"Обездоленный" я не читала, а одной из знаковых книг в жизни для меня стала "Левая рука тьмы".

[taki_net]

Левую руку люблю, да. Обездоленный просто более прямо про нас.

[imfromjasenevo]

попробую обездоленных почитать, я до этого читал на русском ее еще в школе в Науке и Жизни кажется, но особо не впечатлился, правда у меня не было начала и конца.

[olga_smir]

А можно,если возможно, рассказать чуток поподробнее про впечатление от Обездоленного? Я спрашиваю просто потому, что тоже читала эту книгу, и чем дальше, тем более проблемной она кажется,и мне действительно интересно, какое впечатление и чем именно она производит на других людей, какие темы вдохновляют, какие ужасают, что вот близко, а что - наоборот, а особенно в плане - прямо про нас и т.д.
Волшебник Земноморья тоже чего-то я соскучилась. Сын -бедолага читал, и вроде нравилось ему, я посмотрела, но чего-то как-то не осилила.
Меня в Обездоленном поразило сочетание вроде бы привычно противоположных в нашем сознании вещей - полная свобода (сексуальная - спи с кем хочешь) и дикое рабство (чувак, написавший идеологически невыдержанную пьесу попадает в психушку, после которой пьес уже не пишет никаких), теплота человеческих отношений и ошеломляющая жестокость - с показательным пренебрежением к ним компьютер(!!!) не только выдают всем имена, как примерно зекам номера, но и направляет на работы, не считаясь ни с какими человеческими привязанностями, дан приказ ему на запад, ей в другую стороны, а дети вообще в казенных домах прости госоподи у них растут, тюрем нет и даже не представим этот варварский тюремный ужас, однако, когда тебя тот же компьютер(!!!) направляет постоянно на тяжелые в общем-топ ринудительные работы в разные концы страны с абсолютно чужими людьми, где тебя могут абсолютно безнаказанно любой избить - просто потому, что он тебя сильнее. и как угодно издеваться над тобой, то это как бы мало чем отличается от гулага так-то, только без суда и следствия и растянутого на всю жизнь; никаких уголовных наказаний и прочего насилия человека над человеком нет и жестоко отвергается, однако, те же психушки - это же не тюрьма, это можно, избить тоже можно, а кого-то просто случайно забивают камнями в порыве нарродного гнева, даже не того, кого хотели. Такая короче диалектика)

[kammerer1.livejournal.com]

Вы же всегда были (и сейчас есть, насколько я понимаю) сторонницей вот этого самого - жить самим, по своей воле, без ментов и государства? Вот в книжке описано такое общество, на мой взгляд очень реалистично, хотя это, конечно, только моё бездоказательное мнение - насчёт реалистично, такие вещи доказать невозможно, как и опровергнуть.

Я имею в виду если взять теперешних нас и отменить ментов. Так-то и в Мире Полдня ментов нет, ну или практически нет, но там население чуть другое.

[olga_smir]

При чем тут вообще я, и что там я считала?! Я спрашиваю мнение автора заметки, а не обсуждаю свое.
И почему надо выбирать из мира полдня и мира обездоленного внезапно?

[kammerer1.livejournal.com]

Всегда обязательно предварительно спрашивать "можно узнать ваше мнение?" и только затем спрашивать ваше мнение?

Я должен был сначала оставить коммент "можно задать вопрос?", и получив (если) утвердительный ответ, уже задать вопрос по существу? Научите как правильно к вам обращаться, чтобы не вызывать неудовольствие.

[olga_smir]

Да не, я завсегда с удовольствием выскажу свое мнение, даже и без спросу) По какому вопросу-то оно вас в данный момент интерсует, я не вполне поняла - если хозяин журнала не против, я с удовольствием отвечу за все;)

[olga_smir]

Вас интересует, предположу я, считаю ли я сейчас. что если не будет ментов и гос-во, то будет такое об-во,к ак описано? Не знаю. Предположу, что в разных обществах, если убрать ментов и гос-во получится очень разное. Теперешние "мы" тоже очень разные. Ну компы с распределением на работы и выдачей имен новорожденным сами по себе от ликвидации гос-ва не появятся,кстати, точно. Безоценочно, хорошо это или плохо.

Пардон, анонимно ушло. Как тут у вас несподручно устрое

[kammerer1.livejournal.com]

Появятся ли, нет ли, мы не знаем. Ведь Ле Гуин описала не просто общество, в котором упразднены менты (фигурально говоря), но в котором работают механизмы, препятствующие появлению новых ментов. А вот это очень трудно сделать. Запредельно трудно. Ибо в отсутствии ментов тут же возникают банды, берущие на себя функции ментов.

Ле Гуин описала такие механизмы, этим для меня ценна книга. В художественном отношении, на мой взгляд, слабая. Не уверен, что это будет работать, но лучшего нет вообще ни у кого, а тут есть пища для ума.

Re: Пардон, анонимно ушло. Как тут у вас несподручно устр

[olga_smir]

Ну менты не менты, а попасть в ласковые руки психиатров тоже что-то как-то не тянет. По мне даже мусора лучше.
В смысле, не психиатров вообще, а психиатров по поводу "только сумасшедший мог написать такую пьесу, порочащую аш самый лучший на свете строй".

[nicksakva]

/* какое впечатление и чем именно она производит на других людей, какие темы вдохновляют, какие ужасают, что вот близко, а что - наоборот */
Читал в давние советские времена и чувствовал что-то вроде зависти.
Насколько все-таки лучше был бы даже наш нищий советский мир, если всего лишь устранить из него Его Величество Государство...

[maksa]

Не смог с первого раза раза разобрать смысл фразы про считать своими никого, но вроде бы дошло в итоге. )

[olga_smir]

https://olga-smir.livejournal.com/1256945.html?view=11054321#t11054321