taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2018-05-30 11:01 pm

Дорога уловок и обмана

Многие сейчас высказывают определенные претензии Старшине Запаса Бабченко. Они во многом справедливы, но. НО:

Даже справедливая война - это "дорога обмана". То же относится к даже честной полицейской деятельности. Побочный эффект у правоохраны есть ВСЕГДА, и именно такой: упадок доверия. Достаточно сказать, что для успешной работы полиции (честной полиции) надо, чтобы все доносили о преступлениях. К каким последствиям в отношениях между людьми эта постоянная готовность к доносу ближнего и на ближнего приводит - объяснять не надо.

Имитация смерти в случае заговора с целью убийства - столь же типовой прием "честного полицейского", во всем мире.

Так вот, если ваш уровень морали таков, что вы не пойдете на справедливую войну или не будете прибегать на ней к уловкам и хитростям, что вы не броситесь за защитой к полиции, когда будут угрожать вашей жизни - ваши претензии "оплачены сполна". Иначе это просто обида, что вы зря израсходовали ресурс горя и сострадания.

Есть еще большой вопрос, имеем ли мы дело в данном случае с честным полицейским или с неверным ментом, но тут такое дело - знать этого жертве не дано. А решать приходится под дулом пистолета.

PS. Поздравляю Аркадия со спасением от убийцы.

[personal profile] zevaka_derevnia 2018-05-30 08:27 pm (UTC)(link)
Конечно я рад, что человек жив. Однако я успел прокомментировать событие в стиле "кровавая гэбня убила еще одного журналиста" и теперь чувствую себя глупо. Ну, значит, в следующий раз кричать "волки" погодим. Особенно, в том случае, если что-то произойдет с Бабченко, сорри...
v_phi: (Default)

были ли волки?

[personal profile] v_phi 2018-05-30 09:02 pm (UTC)(link)
ответ от Капитана Очевидность:
"Мою жизнь сохранили, но самое главное – предотвращены более серьезные теракты, преступники готовились серьезно", – сказал Аркадий Бабченко. Присутствующие в зале несколько десятков журналистов встретили его появление аплодисментами, некоторые плакали.
По словам главы СБУ Василия Грицака, за заказчиком убийства Бабченко стоят российские спецслужбы и администрация президента России. В списке потенциальных жертв, помимо Бабченко, якобы было 30 человек.
https://www.svoboda.org/a/29259810.html

Допустим, что обвинения Кремлю слишком серьезные, чтобы вот так сразу поколебать его репутацию приверженца Конституции РФ, Хартии ООН, Заключительного акта Хельсинского совещания и Будапештского меморандума. Но ведь эта репутация уже поколеблена, не так ли?
Edited 2018-05-30 21:03 (UTC)
twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2018-05-31 01:08 am (UTC)(link)
>>в следующий раз кричать "волки" погодим
Почему? Называть вещи своими именами можно сколько угодно раз. Если в России фашизм, то какая разница какой повод, чтобы об этом лишний раз напомнить?

[personal profile] yaceya 2018-05-31 01:20 pm (UTC)(link)
Разница между попыткой убийства и убийством имеется в отношении жертвы (и прочих доброборядочных граждан).
В отношении преступника - это одно и то же преступление. Предотвращенное не по воле преступника.

[personal profile] yaceya 2018-05-31 01:18 pm (UTC)(link)
Глупо измерять глупость высказывания об убийце успешностью убийцы.
Если вы считаете что убийство организовывалось кровавой гебней, то зачеркиваете "убила", пишете "попыталась убить, но не смогла". Размер глупости у прошлой и нынешней формы высказывания ровно тот же - они глупые только если на самом деле организовали это не кровавые гебнюки.
Если кто и стал выглядеть глупее в результате неудачной попытки убийства - это организатор убийства. Он, получается, не только кровавый, но ещё и в дураках.

[personal profile] zevaka_derevnia 2018-05-31 02:08 pm (UTC)(link)
Я пытался сказать следующее: если журналист участвует в операциях спецслужб и создает фейковую новость (участвует в ее создании), то доверие к такому журналисту будет меньше, как-бы ни были хороши его намерения.
Новости "Гэбня убила журналиста" и "пыталась убить (со слов СБУ)" - немного разные по степени доверия к ним by default.
Хотя, повторю - я рад, что он жив, и если действительно предотвращены теракты против других людей - это здорово.

[personal profile] yaceya 2018-05-31 02:31 pm (UTC)(link)
Сомневаться можно и в словах СБУ что журналиста убил именно некто. Поэтому опять же, надо разделять переживание о чьей-то личной трагедии жертвы (в данном случае несостоявшейся) и обвинением в преступлении преступника (в данном случае сорвавшемся).
Если вы чувствуете себя глупо, видимо вы недостаточно уверены в том что это делала гебня, но тогда и удайся убйиство утверждение было бы глупым. Скажем, это могли быть не гебе, а просто какие-то кремлефильствующие доброхоты. Ну, вроде тех что публиковали списки "врагов народа". Если же вы уверенны что это сделала именно гебе, то доверие к Бабченко тем более ни при чем - вы ж не с его слов знаете о состоявшемся покушении.
К тому же, Бабченко в данном случае никакой журналистской работы не выполнял. Он всего-лишь старался выжить как частный гражданин. Вешание на него создание фейковых новостей по этому поводу мне не очень понятно. Какую часть фейковой новости он создал? Я о событии только читал, поэтому могу не все знать. У меня сложилось впечатление что его роль в целом ограничилась тем что он не побежал в прессу опровергать псевдоновость (поскольку хотел чтобы его убийцы не продолжали планировать его убийство)

[personal profile] yaceya 2018-05-31 02:37 pm (UTC)(link)
Некоторое недоверие властям вообще штука нужная (сколько именно недоверия - отдельный вопрос). Вспоминая Фукусиму - там японские чиновники стабильно старались занизить масштаб проблем в момент аварии (в какой мере для снижения паники а в какой мере стараясь прикрыть задницу - большой вопрос). Впрочем, они по ходу дела понемногу выпускали новые данные и в конце-концов опубликовали приличный отчет (ну и на парады никого не отправляли чтобы скрыть проблему)
Так же понятно что спецслужбам нужно верить поменьше чем чиновникам в целом (а выходцам из гебе так и ещё меньше).
Но где именно баланс когда всё-ещё это здоровое сомнение, а какой уже нездоровое мы можем решать только с помощью нашего здравого смысла. Чисто формально этот вопрос не решишь.

[personal profile] aka_author 2018-06-02 04:12 pm (UTC)(link)
*** и теперь чувствую себя глупо. ***

Не расстраивайтесь. Вполне возможно, она в то же самое время убила какого-нибудь другого менее известного журналиста или не журналиста, или сделает это потом. Каждому выплеску чувств такого рода она обеспечит подходящий повод. Она могёт.