taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-03-04 01:50 am

Политические наперсточники

Сейчас идет мощная дискуссия на тему "чего эти наглые латыши" (эстонцы, литовцы...) от нас требуют, они же сами воевали в дивизии СС и убивали евреев в своих странах.

Тут имеет место очевидно, но почему-то не замечаемое передергивание. Ответные претензии российских политиков и прочих слуг Князя Темников (т.е. журналистов) обращены к латышскому, эстонскому, литовскому народу - но ведь от русского народа никто ничего не требует! Речь идет о Российском государстве!

Я не понимаю, как можно сравнивать легионы СС на территории Прибалтики (ни одно латвийское правительство не несет за это никакой ответственности, соответственно, и современное латвийское государство тоже) и преступлениями войск и учреждений Советского государства - правопреемником которого является Россия.

За преступления отдельных латышей (или русских) отвечают они сами, в моральном смысле, быть может, их потомки - но и это сомнительно. За преступления государства отвечает (политически, морально) - государство. Покуда оно существует. А Россия утверждает, что она - то же государство, что существовало в 1940 г.

Точно так же, например, польское государство несет ответственность за еврейские погромы начала 1920-х гг. и за погром 1946 года - потому что это было то же государство, что и сейчас. Но ни при одном государстве Латвии не было Холокоста: как справедливо заметили латвийские официальные лица, в это время не существовало такого государства.

То есть мы имеем редкий пример спора, в котором одна сторона полностью права, а впечатление о "тоже правоте" другой держится на старом как мир передергивании - отождествлении государства и народа.

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-03-06 06:39 am (UTC)(link)
А ДПЧЛ - это нынешние запчелы (поисковик отказался найти в Сети хоть одно такое сокращение)? Вряд ли возможно одновремённо сочувствовать Юркансу и этим. Коалиция рака, лебедя и щуки давно развалилась, теперь красные идут отдельно, обединившиеся с неонацистами Осипова "правозащитники" из ЗаПЧЕЛ отдельно, юркановцы отдельно, от юркановцев отделилась ещё одна группа, пытающаяся держать среднюю позичию между запчелами и ПНС...
Вот пара мелочей из отношений юркановцев и ЗаПЧЕЛ: http://www.tsp.lv/?read=515
http://rus.delfi.lv/news/daily/elections2005/article.php?id=10101951

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2005-03-06 08:00 am (UTC)(link)
В России избиения вообще основная метода. Но это связано с лёгкостью проведения такой методы в жизнь (например, у населения на руках почти нет оружия, а стандарты личной безопасности низки).

В Латвии дела обстоят так же?

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-03-06 08:12 am (UTC)(link)
Скажем так - несколько лучше, но намного хуже,чем следует по цивилизованному стандарту. Во всяком случае, я давно уже не ношу ножа в кармане, к чему пристрастился в советское время. Да и газового уже лет 8 как не использовал (до того - несколько раз) и не таскаю с собою.
Но буквально сегодня прошло сообщение о таком, чего давно тут не помню - нападение на азиата в Риге (http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=10547109). Раньше такие банды только на латышей и на несогласных с ними русских нападали, и то обычно ограничиваясь ззапугиванием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-03-06 01:53 pm (UTC)(link)
Да, я ЗаПчел имел в виду. Я просто плохо знаю ситуацию. Слово "сочувствую" относится к любой партии, которая в условиях демократии мирно что-то там отстаивает. Латвийские дела достаточно далеки от меня, в Латвии я последний раз был в 1997 году.