Политические наперсточники

[taki_net]

Сейчас идет мощная дискуссия на тему "чего эти наглые латыши" (эстонцы, литовцы...) от нас требуют, они же сами воевали в дивизии СС и убивали евреев в своих странах.

Тут имеет место очевидно, но почему-то не замечаемое передергивание. Ответные претензии российских политиков и прочих слуг Князя Темников (т.е. журналистов) обращены к латышскому, эстонскому, литовскому народу - но ведь от русского народа никто ничего не требует! Речь идет о Российском государстве!

Я не понимаю, как можно сравнивать легионы СС на территории Прибалтики (ни одно латвийское правительство не несет за это никакой ответственности, соответственно, и современное латвийское государство тоже) и преступлениями войск и учреждений Советского государства - правопреемником которого является Россия.

За преступления отдельных латышей (или русских) отвечают они сами, в моральном смысле, быть может, их потомки - но и это сомнительно. За преступления государства отвечает (политически, морально) - государство. Покуда оно существует. А Россия утверждает, что она - то же государство, что существовало в 1940 г.

Точно так же, например, польское государство несет ответственность за еврейские погромы начала 1920-х гг. и за погром 1946 года - потому что это было то же государство, что и сейчас. Но ни при одном государстве Латвии не было Холокоста: как справедливо заметили латвийские официальные лица, в это время не существовало такого государства.

То есть мы имеем редкий пример спора, в котором одна сторона полностью права, а впечатление о "тоже правоте" другой держится на старом как мир передергивании - отождествлении государства и народа.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Занудно поправлю - никто все-таки не утверждал, будто погром в Кельце в 46-м году был делом рук польского государства, даже тогдашнего марионеточного. Погромщиков, собственно, тогда же судили.

латвия

[areksi.livejournal.com]

вполне возможно что эта фраза - просто неловкая калька с английского (на котором она говорила наверное большую часть своей жизни) через латвийский. Т.е. имелось ввиду "we are not attacking Russia" (что переводится не как "нападение" а как "(словесные) нападки" - like in: "In his speech, president Putin has launched a stinging attack on the White House")

[cathay-stray.livejournal.com]

Простите, вы на самом деле считаете Польшу 20-х гг прошлого века и сегодняшнюю - одним и тем же государством??? Знаете ли...

[toshick.livejournal.com]

Вообще-то претензии к прибалтийским государствам состоят в том, что они не пресекают эту деятельность. Установку памятников, марши и т.д.
Собственно, к российскому государству у меня тоже есть претензии, их столько же, сколько памятников ленину, дзержинскому и прочей сволочи по городам и весям + одна большая за мавзолей.

[ridah.livejournal.com]

Ну насчет Польши, как одного и того же государства, не так все однозначно -- например, польское правительство в Лондоне может нести ответственность разве что за деяния Армии Крайовой, да и то с натяжкой, все-таки руководили из эмиграции, реальных рычагов влияния не так уж много было. Прочие польские формирования имели других руководителей и вдохновителей, насколько я понимаю, не говоря уже о социалистической Польше. А в остальном -- сложно с Вами спорить: на прибалтов сейчас действительно норовят повесить слишком много собак.

[erdferkel.livejournal.com]

Замечу, что ненационалистические латвийские политики собственное правительство тоже обвиняют в этом самом "старом как мир передергивании - отождествлении государства и народа": http://www.tsp.lv/?setlang=r&read=920 (http://www.tsp.lv/?setlang=r&read=920). Так что у Вас здесь явная односторонность, обусловленная, как я понимаю, Вашей горячей симпатией к "идущим в Европу" государствам к западу от России и антипатией к нынешнему российскому государству (вторую я могу, по большей части, разделить, первую - не разделяю совершенно).

Такой еще вопрос. Если Вы считаете правильным непринятие прибалтийскими правительствами на себя моральной ответственности за художества местных "национально сознательных" кадров в период отсутствия "национальной" госвласти, то как Вы относитесь к украинско-польской декларации 2003 года относительно волынской резни 1943 года, в каковой декларации, если я правильно понимаю, оба государства применительно к аналогичной ситуации такую ответственность на себя приняли?

[tigra-polosatay.livejournal.com]

На одном из каналов российского телевидения прошла информация о том, что бывшим эсэсовцам пенсию чуть ли не на 100 долларов повысили.
Это правда или нет?

[maryxmas.livejournal.com]

в числе наглых ты почему-то не упомянул украинцев...

Стихотворение

[alexpi.livejournal.com]

Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.
Мы не вольны, промолвила она,
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,
пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки
-- нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу. (http://www.livejournal.com/users/alexpi/6663.html)