[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-05-16 09:15 am (UTC)(link)

Отличное определение, спасибо за ссылку!

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-16 09:34 am (UTC)(link)
Во! {:thumbs up:}

[identity profile] mil1553.livejournal.com 2007-05-16 09:43 am (UTC)(link)
Слишком многое остается "за кадром", т.е. зависит от системы ценностей. Вот абстрактная ситуация:

Страна А воюет со страной Б. В какой-то момент страна А принуждает страну Б к капитуляции посредством ковровых бомбардировок населенных пунктов страны Б. Сначала уничтожаются все с населением 5млн и больше. Потом - все с население 1млн и больше. И так до тех пор, пока страна Б не капитулирует. Как оценивать поступок страны А?

1. За них можно гордиться - они жалеют своих людей и добились победы с минимальными жертвами. Вся ответственность за гибель мирного населения - на стране Б, как не капитулировавшей сразу, не обеспечившей эвакуацию и эффективное ПВО и т.п. Да и вообще - война жестокая штука.

2. Позор им за жертвы и гибель людей.


То есть требуется принятие какой-то "общемировой морали, общечеловеческих ценностей", одинаковых для всех.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2007-05-16 09:51 am (UTC)(link)
Да, это хорошо. Но погордиться иной раз тоже не грех, если есть чем. Другое дело, что есть ли чем -- "это каждый понимал по-своему". Вот в этих вот деталях самый и дьявол.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-16 10:58 am (UTC)(link)
А можно я всё равно не буду употреблять этого слова?
Я первый говорю, что нужны слова, и жаль, если их забирают для других нужд; но без этого слова очень прекрасно можно прожить. Вообще-то лучше, чем с ним. Любишь - люби. Гордишься - гордись, хоть мне и странна гордость за то, что сделал кто-то другой. Стремишься - стремись: только к чему? Почему такая странная мотивация - чтобы было за что гордиться? ПОчему не стремиться просто к тому, чтобы людям было хорошо и интересно, без оглядки на гордость?

[identity profile] lrudnitskaya.livejournal.com 2007-05-16 12:58 pm (UTC)(link)
+ 1

Из классики

[identity profile] igor734.livejournal.com 2007-05-16 03:52 pm (UTC)(link)
"A true patriot supports his country all of the time...and his government when they deserve it."

Марк Твен

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-16 04:52 pm (UTC)(link)
Между прочим, гордость вообще не входит в число христианских добродетелей ;)

Хороший комментарий о том же у Честертона:

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-05-16 05:49 pm (UTC)(link)
Наверное, для проповеди о гордыне нет лучшего примера, чем патриотизм.

Это одно из самых благородных чувств, когда патриот говорит: "Достоин ли я Англии?" Но стоит ему высокомерно сказать: "Я - англичанин!", и патриотизм обратится в гнуснейшее фарисейство.

http://www.krotov.info/library/24_ch/ches/terton_002.htm