taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-18 02:31 pm

Эталонный таргет

Френд моего френда пишет:

Почему наши "освободители" считают, что всё то, что идет от власти, это безусловное зло? Я вижу, что очень многие привязывают эти ленточки совершенно искренне, и это, в некотором роде, символ объединения людей как нации. Т.е., люди, в первые за многие годы стали ощущать себя единым целым. (...) Собственно говоря, именно то, что люди стали ощущать себя нацией, и бесит наших "освободителей".

Стоит задаться несложным вопросом - что РЕАЛЬНО объединяет, делает "единым целым" тракториста Потапова и финансиста Потанина? Младшего научного сотрудника Рабиновича и губернатора Абрамовича? Правильный ответ - ничего. А это элементарно ОПАСНО для губернатора и финансиста. Отсюда - проект объединить их на мифологической основе, создать общее мифологическое прошлое.

У предков Потанина и Рабиновича в 1945-м такое общее прошлое было (они только что глотали примерно одну и ту же окопную пыль и дышали одним и тем же пороховым дымом) - и это нисколько не помешало одним из них стирать других в лагерную пыль, обжуливать, отбирать девушку, работу и родной дом. У сегодняшних нет вообще никакого реального общего, и уж тем более абсурдно полагать, что наши деды (может быть) сражались на одной войне - удержит Финансиста от того, чтобы перевести мои пенсионный или страховые деньги, любезно доверенные ему Губернатором - на оффшорный счет. А вот что этот же миф удержит обворованного от возмущения - рассчитывать можно, бедные люди В СРЕДНЕМ простоваты и доверчивы (с чего еще они бедны?)

Мифы о национальном единстве продуктивен (не "верен", а именно продуктивен) только в одной ситуации - прямой внешней военной угрозы. В остальных случаях он и ложен, и, что гораздо хуже - контрпродуктивен: не имея внешнего врага, нация начитает биться в истерических корчах в его поисках. Иногда она даже его находит или - создает...

Да, именно так: начинается с невинной задачи сберечь оффшоры Финансиста и Губернатора, а заканчивается тем, что пиар-компания выходит из-под контроля и миф о единстве начинает жить своей жизнью. В конце концов пожирающей нацию, как в Германии 1945-го.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-05-18 11:07 am (UTC)(link)
+1
"Да наши предки Рим спасли!" - "А вы, друзья, годны лишь на жаркое"...

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-05-18 11:10 am (UTC)(link)
в точку... В более менее стране, стремящейся к успеху в экономике ВСЕ национальное уходит на 2 план, ну и комплекс осажденной крепости если и прививается, то только в маргинальных группах, обреченных на вымирание... Остальные идут в широкий мир, а не в узкий коридор с устройством самообслуживания в конце...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-05-18 11:32 am (UTC)(link)
А что, Абрамович тоже ленточку носил? К трусам челсевцев привязывал? Почему они не боятся, что нация в едином порыве их на ленточках вешать будет, как ты думаешь?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-18 11:50 am (UTC)(link)
Не совсем так. Мифом о национальном единстве действительно часто злоупотребляют. Но не меньше злоупотребляют и всем прочим.

То есть относиться к нему надо как к психоактивному веществу - выпить можно, и даже немного приятно, а если это "вино" - то и чуть чуть полезно. Но напиваться или перепиваться - не надо, и нельзя позволять ему туманить головы.


У Андерсена об истории и ее роли в национальном единстве есть две главы:
Перепис, карта, музей (http://litopys.narod.ru/anders/and11.htm)
Пам’ять і забуття (http://litopys.narod.ru/anders/and12.htm)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-18 11:51 am (UTC)(link)
А Френду вашего френда стоило бы обогатиться толикой здорового скептицизма к властям, и спросить себя - хотя бы - зачем они это делают.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-18 11:59 am (UTC)(link)
Уй, АндерсОна, а не Андерсна.

Цитату вспомнил

[identity profile] andron-s.livejournal.com 2007-05-18 11:59 am (UTC)(link)
"Есть только два класса: пролетариат и буржуазия. Кто не за один, тот, стало быть за другой". Джон Рид "Десять дней, которые потрясли мир".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 12:25 pm (UTC)(link)
А что, Абрамович тоже ленточку носил? К трусам челсевцев привязывал?

Для простоты я отождествляю Абрамовича и Старую площадь. Сам не носил, конечно, но проплатил.

Почему они не боятся, что нация в едином порыве их на ленточках вешать будет, как ты думаешь?

По глупости, я думаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 12:26 pm (UTC)(link)
Слегка срезал угол, да.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-05-18 12:38 pm (UTC)(link)
Если не по трезвому расчету (это я про "боятся").

Вы даже не подозреваете, насколько вы...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-18 12:56 pm (UTC)(link)
http://oleg-panfilov.livejournal.com/19244.html
http://versii.org/2007/05/16/fashistskie_vyrodki/

[identity profile] deselen.livejournal.com 2007-05-18 01:00 pm (UTC)(link)
Вам там Привалов в последнем эксперте доступно, мне кажется, ответил.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-05-18 01:00 pm (UTC)(link)
То есть сплотить нацию ума хватило, а предвидеть результаты этого сплочения - не хватает. Так радоваться надо и сплачиваться с нацией, абрамовичам и потаниным туда дорога закрыта.

Re: Цитату вспомнил

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-05-18 01:18 pm (UTC)(link)
Скорее это похоже на ленинский тезис о двух нациях. Боюсь, что влияние этого автора на слог людей нашего поколения вытравить уже невозможно.

Но по содержанию я скорей согласен, кстати.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2007-05-18 01:29 pm (UTC)(link)
Всецело разделяя предубеждения и опасения относительно "единого целого", замечу, что кое-что всё-таки их объединяет. Язык, например. Или (что, наверное, важнее) жизнь в стране, которой правит некоторая группа лиц по некоторым... хм, ну если не законам, то принципам, так сформулируем. Еще, может, телеканал ОРТ, мультик "Ежик в тумане" и смутные воспоминания про "он уважать себя заставил" и всё такое. Салат оливье на новый год (или опять же воспоминания о таковом), ну и 9 мая. Не так уж и мало может набраться.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2007-05-18 01:58 pm (UTC)(link)
А я уж думала, что про родной язык, "Ёжика" и салат "Оливье" никто не вспомнит.
Могу к этому добавить множество мелких привычек, обычаев, примет, старых анекдотов, просто обстоятельств жизни - весь этот бульон, в котором человек варится с детства.
И отсутствие другого бульона (французского, допустим), а отсюда одинаковое непонимание и неприятие обычаев, шуток, примет другого народа.
То есть Потапова с Потаниным объединяет всё самое коренное человеческое, а разъединяет только количество денег и связанные с этим подробности существования. Но мы же знаем, что деньги имеют свойство таять и исчезать.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-05-18 02:24 pm (UTC)(link)
Я бы не стал преувеличивать степень родства Потапова и Потанина. Конечно, человек, быстро поднявшийся из "грязи да в князи" может сохранить привычку к салату "Оливье" и простым русским ругательствам - но его дети будут уже совсем другими. При таком чудовищном разрыве в дохода, как у нас...

[identity profile] growler.livejournal.com 2007-05-18 02:25 pm (UTC)(link)
Очень сложно понять, почему в одном случае ощущение общности (http://taki-net.livejournal.com/254696.html) -- хорошо, а в другом -- плохо.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2007-05-18 02:28 pm (UTC)(link)
Я вас умоляю. Упомянутые ежики и салаты -- наследство эпохи, о которой с определенной натяжкой можно сказать, что инженер и министр ели и смотрели одно и то же. Смутно представляю, что ест сейчас Абрамович. И насчет языка тоже: "на вопрос, какими языками владею, ответил -- тремями: родным, начальственным и матерным".

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-05-18 03:40 pm (UTC)(link)
Нет. Всё не так. Национальное единство вполне возможно. Только невозможно объединиться на желании халявы, на желании что-нибудь стащить. Можно объединиться на желании что-нибудь сделать хорошее, и тогда люди с офшорными счетами оказываются вне этого единства. И разобраться с этими людьми - задача всё того же национального единства. Только не будет его, потому что скобарь питерцу и калужанин москвичу никогда не станет братом. Менталитета. При феодальной менталитете не может быть национального единства. И Абрамович с Потаниным тут совершенно ни при чем - или настолько же при чем, насколько и пианист Потапов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 04:08 pm (UTC)(link)
Их объединяют вещи до-политические (природные и культурные) и разделяют политические.

Ничего, что их объединяет - не нуждается в политической манифестации. Всякая политическая манифестация их единства есть ложь с тенденцией эволюции ее в нацизм.

Так что оливье ни при чем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 04:10 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/260554.html?thread=5159882#t5159882

А также весь тред, в котором ответы Буквоедице.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 04:12 pm (UTC)(link)
Там, куда Вы ссылаетесь - не ощущение общности. Просто факт, что есть государство и оно работает. Я не анархист, и такой факт всегда оцениваю положительно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 04:14 pm (UTC)(link)
Когда меня заинтересует мнение А.Н.Привалова - я его спрошу. Вам самому есть что сказать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-18 04:18 pm (UTC)(link)
Из дырок в капитализме не следует, что нацистские или коммунистические черви, пролезающие в эти дыры - чем-то лучше. Я думал, ты это и сам понимаешь.

Page 1 of 3