taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-21 10:34 am

Интересно получается

В связи с делом Тони [livejournal.com profile] detroyt ("новгородское дело") я несколько раз сопоставил (и противопоставил) его с делом Иванниковой: дескать, схожий сценарий общественной кампании, при том что в деле нет (кажется) никаких иноводцев и Тоня, кажется, все же никого не убивала.

И никто не вякнул, что характерно. Года не прошло. Что означает - уже тогда прекрасно понимали, кого защищают.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-05-21 06:59 am (UTC)(link)
Ты полагаешь, что теперь публика уже полагает, что чурка сам себя ножом пырнул? Интересно было бы спросить.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-05-21 07:41 am (UTC)(link)
Во-первых, не чурка, а хачик. В условиях православизации всей страны, разницу между
армянами, которые христиане подревнее русских и кавказцами мусульманами следует проводить более четко.

Во-вторых, дело не в том, убивала или не убивала, а в том, виновна или не виновна.
Иванникова убивала, но невиновна, так как осуществляла право на необходимую самооборону.

Кстати, был ещё Щербинский. Дело его в каком-то смысле промежуточное между делом Иванниковой и делом Тони.
Иванникова: Труп есть, действия обвиняемой по его получению есть, вины нет.
Щербинский: Труп есть, действий обвиняемого нет - правила нарушал убитый.
Тоня: Трупа нет, действий нет, одно голословное обвинение.

[identity profile] sea-mammal.livejournal.com 2007-05-21 08:38 am (UTC)(link)
Прошу понять меня правильно. Я не говорю, что Антонина в чем-то виновата. Но:

есть факт падения и есть показания свидетеля.

Это не голословные обвинения. С точки зрения следствия это "труп есть". Ребенок остался в живых только чудом. Я,в ПРИНЦИПЕ, хочу, чтобы в таких делах разбирались. Другое дело, что мы очень мало доверяем нашим судам и следствию. Поэтому, если уж ребенок остался цел и невредим, то лучше бы замять это дело.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-05-21 09:57 am (UTC)(link)
Ребенок с синяком на лбу - это не труп. Если бы Тоню обвиняли в "преступной халатности, повлекшей за собой легкие телесные повреждения" - это было бы другое дело. Хотя, всё равно, 99% родителей хотя бы раз в жизни да допустили подобную халатность. И лишать родительских прав надо как раз родителей, которые её ни разу не допустили. Ибо не набив синяков и шишек человеком не станешь.

[identity profile] sea-mammal.livejournal.com 2007-05-21 11:48 am (UTC)(link)
Ее и обвиняют не в убийстве, а в покушении на убийство. Убеждена, что такие вещи нельзя оставлять без внимния. Падение ребенка с большой высоты, это не обычные "синяки и шишки". Тем более, вроде как есть очевидец. Нужно серьезно разбираться.

Может, вы помните дело Сюзан Смит в США. Там мать инсценировала похищение двух детей. Вся страна была потрясена ее трагедией, дружно ей сочувствовали и негодовали в ардрес похитителей. Она сама очень симпатичная молодая женщина, располагает к сочувствию. И когда все выяснилось, у всех было такое ощущение, будто им в душу плюнули.

У милиции должен быть другой взгляд на вещи. Они должны подозревать, это их профессия. Другое дело, что и разбираться они должны уметь. Но этого у нас как раз не умеют и не хотят.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-21 05:00 pm (UTC)(link)
Это единственный в стране ребенок жизнь которого оказалась в опасности по вине родителей? Вот эта вот раба божья Антонина самая негодная мать в России, да? Ее мы будем сажать с шумом и пылью?

У этих наших органов как-то странно всегда получается. Заводы хапали все, сидит один МБХ. На девяноста пяти компах и ста стоят паленые видны, судят Поносова. Десяткам тысяч родителей надо было бы руки оборвать, в КПЗ сажают Антонину.

Как-то это подозрительно. Тут, блин, что-то не то. Возникает ощущение, что мы наблюдаем не правоохранительную деятельность, а какую-то другую. Точнее, по форме она правоохранительная: менты, суды, протоколы, все как в кино показывают, а по существу, то есть по целям и задачам -- нет.

Пузырек как у лекарства, этикетка правильная, рецепт выписывал человек в очках и белом халате, но внутри не лекарство, а говно. Хотя тоже невкусное.

[identity profile] sea-mammal.livejournal.com 2007-05-21 05:28 pm (UTC)(link)
Ну, да. И посадить могут всякого. И даже без всякого повода.

Помните историю с гаишником, которого пытками заставляли признаться в убийстве и изнасиловании, он выбросился из окна, чудом остался жив, а потом оказалось, что девушка жива, и даже не знала, что ее "изнасиловали и убили".

В такой стране мы живем. Предлагаете распустить милицию на фиг? Я совершенно серьезно спрашиваю. Я лично их боюсь не меньше уголовников.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-21 05:52 pm (UTC)(link)
Что с милицией делать, я не знаю, честное слово. Она страшноватенькая, да. В Грузии, говорят (не знаю, правда ли, не проверял), всю старую просто выгнали, а новую с нуля набрали и платят в шесть раз больше, чем средняя зарплата в стране. Но это другая тема. Обратите внимание, что и МБХ, и Поносовым, и Антониной занималась прокуратура, а не милиция.

[identity profile] ciccuta.livejournal.com 2007-05-21 07:17 am (UTC)(link)
а какая разница - кто защищает, кого и как?
в деле Иванниковой защищали право на необходимую самооборону.
в новгородском деле защищают презумкцию невиновности.

Общее конечно есть

[identity profile] ex-alex-arg.livejournal.com 2007-05-21 07:42 am (UTC)(link)
И там и тут - дело темное. Но, как человек верующий, я считаю, и в том и в другом случае, наказание уже произошло, и эту женщину нужно оправдать так же как и в случае с таксистом.