![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Насчет резолюции Евросоюза
Давайте не смешивать кислое с фиолетовым. О чем речь? Вы считаете, что она несправедлива к (1) России или к (2)эстонским русским?
(1). Ни одного упрека русскому народу в резолюции нет, напротив - множество похвал. Да, в ней делают больно правительству РФ ниже талии, в том месте, которым оно обычно думает. Что тут сказать? Даже если эти упреки несправедливы с точки зрения высшей гармонии - страсти-то откуда? Вашу любимую несправедливо (допустим) оскорбили?
Позвольте сказать очень простую вещь: нормальный человек в России относится к правительству с чувством гадливости. Иногда - холодной отстраненности (у них свои гешефты, у меня свое выживание). Люди, которые в России любят русское правительство - извращенцы. Их можно жалеть, но принимать всерьез?
(2). "Беспорядки и более мирные протесты против переноса БС были лишь символом реальных проблем русской общины, мы сочувствуем русским и рассержены тем, что резолюция никак не защищает их интересы." ОК. Скажите, уважаемый, лично ВЫ как предполагаете помогать русским в Эстонии? Лично или в качестве российского гражданина и избирателя? Какие меры вы посоветуете принять правительству РФ, чтобы помочь русским гражданам/жителям Эстонии? Если никакие, если ваше влияние равно строго нулю - подумайте над тем, что именно ЕС носит решающий вклад в цивилизование отношений русской общины с эстонским государством. Эту резолюцию написали люди, которые каждый день работают, и с успехом - над решением этой проблемы (разумеется, русские жители Эстонии, как налогоплательщики и избиратели ЕС - имеют полное право критиковать уровень "услуг", которые они получают, но нас, россиян, увы, "тут не стояло").
Ну а если вы просто недовольны тем, что Эстония не в составе РФ - при чем тут резолюция ЕС?
(1). Ни одного упрека русскому народу в резолюции нет, напротив - множество похвал. Да, в ней делают больно правительству РФ ниже талии, в том месте, которым оно обычно думает. Что тут сказать? Даже если эти упреки несправедливы с точки зрения высшей гармонии - страсти-то откуда? Вашу любимую несправедливо (допустим) оскорбили?
Позвольте сказать очень простую вещь: нормальный человек в России относится к правительству с чувством гадливости. Иногда - холодной отстраненности (у них свои гешефты, у меня свое выживание). Люди, которые в России любят русское правительство - извращенцы. Их можно жалеть, но принимать всерьез?
(2). "Беспорядки и более мирные протесты против переноса БС были лишь символом реальных проблем русской общины, мы сочувствуем русским и рассержены тем, что резолюция никак не защищает их интересы." ОК. Скажите, уважаемый, лично ВЫ как предполагаете помогать русским в Эстонии? Лично или в качестве российского гражданина и избирателя? Какие меры вы посоветуете принять правительству РФ, чтобы помочь русским гражданам/жителям Эстонии? Если никакие, если ваше влияние равно строго нулю - подумайте над тем, что именно ЕС носит решающий вклад в цивилизование отношений русской общины с эстонским государством. Эту резолюцию написали люди, которые каждый день работают, и с успехом - над решением этой проблемы (разумеется, русские жители Эстонии, как налогоплательщики и избиратели ЕС - имеют полное право критиковать уровень "услуг", которые они получают, но нас, россиян, увы, "тут не стояло").
Ну а если вы просто недовольны тем, что Эстония не в составе РФ - при чем тут резолюция ЕС?
no subject
Кроме воображения существует и реальность. Резолюция ЕС обсуждает эту реальность. Может быть, плохо обсуждает - поправьте с аргументами. Но реальность.
no subject
no subject
И - где оно? Вы с Питером случайно не спутали? Там близко, вода такая же гнилая (ну, в Питере гнилее), небо серое... И линчуют периодически.
ОК, давайте всерьез. Если есть две общины, говорящие на радикально разных языках, с разной бытовой ментальностью, с разными политическими стремлениями (у одной из них есть Большая Родина через границу) - неизбежно отношения между ними будут далеко не безоблачными, даже если не прилагать - со стороны государства - никаких усилий для ухудшения ситуации. Они будут не безоблачными, если просто не работать над ее улучшением. Вопрос в том - в какую сторону работают над ситуацией власти Эстонии и власти ЕС?
Вам не нравится критерий "голосования ногами" - мне он не очень нравится тоже. Но вот Вам такой простой пример. Русские избиратели составляют, как я понимаю, около 15 процентов избирателей парламента (примерно как чернокожие в США), кроме того, примерно в трети городов и поселков Эстонии (наиболее крупных при том) они составляют подавляющее большинство избирателей муниципального уровня (на этих выборах голосуют все постоянные жители, н только граждане). И? Где мы видим партии и движения, защищающие русских от "линчевания"? Казалось бы, избиратель должен хлынуть под их знамена, если так. Ответ достаточно прост: русские жители оценивают эту ситуацию В СУММЕ положительно. Как всякие нормальные люди, они недовольны темпами, да и вообще недовольны правительством (как все норальные люди), и беспорядки в Таллине с помещением Эстонии в фокус внимания СМИ показались им (справедливо) удобным поводом напомнить о своих проблемах - но они не готовы голосовать за партию, которая будет "защищать русских" и при этом не будет иметь внятной программы по таким вещам, как ипотека или соотношение инфляции/безработицы. В результате - они голосуют за ЭСТОНСКУЮ партию, ответы которой на данные вопросы их устраивают.
Что однозначно показывает, какое там идет "линчевание", кого и зачем...
no subject
Вы с Финляндией и ее проблемами со шведскими оккупантами не спутали? :)
Вам не нравится критерий "голосования ногами" - мне он не очень нравится тоже.
Да, совет М.Л.Кингу валить в свою Гану - не особо внушает. :)
Ответ достаточно прост: русские жители оценивают эту ситуацию В СУММЕ положительно.
Проецируем на травлю россиян-грузин. За кого они голосовали?
no subject
Момент второй. Сравним политическое положение грузин в РФ и русских в Эстонии. Представляете себе Череповец, Тамбов или Сургут, населенные на 90 процентов грузинами (Нарва, Кохтла-Ярве, Силламяэ)? Или даже Москву (Таллин)? И все эти грузины, включая граждан Грузии - имеют прав голоса на муниципальных выборах? (уже на этом месте можно идти похмеляться) И как Вы себе это представляете - они будут на выборах дисциплинированно голосовать за русских назначенцев?
А вот если вас всего 50 тысяч (имеющих право голоса) на всю страну - да Вы не пойдете на выборы. Или проголосуете так, чтобы если Ваш выбор станет известен Тем, Кому Надо - не ухудшить свое положение.
Момент третий. Я допускаю, что до последних эксцессов (осени 2006 года) экономическое положение грузин в РФ было лучше, чем на родине, а для многих (особенно грузинских граждан негрузинской национальности) - и не только экономическое. Они могли и вполне искроенне благодарить тов. Путина и тов. Лужкова за свое счастливое детство. Произошел ли какой-то перелом к худшему в положении русских в Эстонии? Если да - надо бить тревогу. С фактами.
Вообще мне кажется, Вы мне что-то такое приписываете и потом с этим спорите. Я считаю, что русская община, как всякое нацменьшинство в национально-ориентированном государстве - имеет серьезные проблемы с нац. большинством. Я просто считаю, что она располагает демократическими инструментами для защиты себя и их использует, что ЕС помогает ей в этом, а РФ - мешает.
Борьба русских за русское образование, за расширение сферы применения русского языка, за изживание национальной дискриминации при найме на работу, за ускорение получения гражданства желающими - достойны безусловной поддержки. А вот такого "права русской общины", как "напоминать, кто тут был хозяином и еще будет" - не существует. Я могу с пониманием относиться к тем, у кого на этолм месте травма, но не более того.
no subject
Естественно, можно - откуда у всех русских в Эстонии избирательные права?
Произошел ли какой-то перелом к худшему в положении русских в Эстонии? Если да - надо бить тревогу.
Так ее и били - вся лента изукрасилась.
Я считаю, что русская община, как всякое нацменьшинство в национально-ориентированном государстве - имеет серьезные проблемы с нац. большинством.
Вот про эту национальную ориентированность я и говорю. Эстония для эстонцев - это их святое право, а Россия для русских - это АТАТАТ и нацизм.
ЕС помогает ей в этом
ЕС надо было помогать на стадии выставления условий приема в ЕС, а нынешняя резолюция - это его крокодиловы слезки.
А вот такого "права русской общины", как "напоминать, кто тут был хозяином и еще будет" - не существует.
А тут уже вы что-то приписываете и с этим спорите.
no subject
(Anonymous) 2007-05-26 09:36 pm (UTC)(link)YMB
no subject
no subject
Из эстонского законодательства. Вы не знали? А можно составить список того, чего Вы не знаете об Эстонии, это облегчит дальнейший разговор?:-)))
(ВНИМАНИЕ - речь о праве голосовать на муниципальных выборах, его в отличие от парламентских имеют все ЖИТЕЛИ, а не только граждане).
Наверное, какая-то особая лента у Вас. Я фактов такого ухудшения в ленте не заметил. Есть (по мнению некоторых) негативные тенденции в риторике.
Без демагогии, плиз. Национально-ориентированное государство - это не криминал - ни Россия, ни Эстония. Государство обязано обеспечивать своим гражданам равные права и равную безопасность как личностям, а не как представителям определенной национальности. Любое государство в этом вопросе несовершенно. Насколько сильно отклоняется от идеала Эстония, настолько ли, чтобы бытть тревогу? Это дискуссионный вопрос, мы тут его обсуждаем. Но мне, например, очевидно, что ситуация в России в этом вопросе хуже. Объективно хуже, а не потому, что каким-то русофобам хочется этого.
ЕС выдвигала условия и посылала комиссии, чтобы проверить выполнение этих условий. Это очень способствовало прогрессу в положении русских. Впрочем, Вы даже не знаете фундаментальных фактов о положении русских, так что Ваша оценка усилий ЕС имеет мало веса.
Не Вам, а некоторым ораторам из Вашей и моей ленты.
no subject
Неверная аналогия, имо. Грузины в РФ сейчас в основном являются уроженцами Грузии. Русские в Эстонии, насколько я понимаю, в основном уроженцы Эстонии. Правильная аналогия - представить Махачкалу, населённую народами Дагестана.
no subject
"Национально ориентированное государство" -- ИМХО средневековая дикость. Какой тут уж на фиг ЕС!
>>Борьба русских за русское образование, за расширение сферы применения русского языка, за изживание национальной дискриминации при найме на работу, за ускорение получения гражданства желающими - достойны безусловной поддержки.
Под каждым словом бы подписался, кроме вот чего: "за ускорение получения гражданства желающими". Деление жителей страны на граждан и неграждан, на тех, кто имеет гражданство атоматически, и тех, кто "желающий" его должен "получать", само по себе неприемлемо в демократическом государстве.
no subject
(no subject)
(Anonymous) - 2007-05-27 15:38 (UTC) - Expand(no subject)
no subject
no subject
Кстати, с резким ростом уровня жизни в России - я полагаю, что этот аргумент неверен просто.
no subject
no subject
no subject
http://taki-net.livejournal.com/250247.html?thread=4913287#t4913287
- Дело не столько в переносе, сколько в позорном институте неграждан и многолетней дискриминации национального меньшинства в Эстонии. Прошлые преступления и оккупация ну никак этого не оправдывают (хороший пример того, как можно было вести себя по другому - Литва).
- В принципе да, но как раз политические и экономические проблемы русского меньшинства решались успешнее, чем, скажем, в Латвии.
no subject
no subject
no subject
да, больше, чем в Латвии и больше чем в Российской федерации.
(no subject)
(no subject)
no subject
По-моему, Вы перегибаете палку. Дискриминация русских в Эстонии по национальному признаку -- реальность. Другое дело, что бороться с ней нужно цивилизованными средствами, а не погромами. Ну и можно добавить, что если бы наш, российский нацизм ограничивался только такими эксцессами...
no subject
Это неправда.
Вот темы сочинений госэкзамена в русских школах:
http://www.ekk.edu.ee/riigieksamid/gymnaasium/2007/vene_keel/teemad_2007.html
1. Есть книги, которые будут читать всегда
2. Любимые поэтические строки
3. От детства до юности вместе с литературными героями
4. Жизнь дана на добрые дела
5. Испытание любовью
6. В чём сила и слабость современного человека?
7. Интернет открывает мир
8. Размышляю о современном телевидении
9. Какую роль в моей жизни играет музыка (театр, кино, спорт)?
10. Эстония – страна, интересная для туристов
Вот темы сочинений для эстонских школ:
http://www.ekk.edu.ee/riigieksamid/gymnaasium/2007/eesti_keel/teemad_2007.html
Перевод (с)Криштафович:
1. Заботы Эстонии - это и мои заботы
2. О писанных и неписанных законах
3. Образование - это средство или цель?
4. У всего есть цена и лишь у малого - ценность
5. На что способно общественное мнение?
6. "Человечество радостно пилит сук, на котором сидит" (Мати Унт)
7. Художественные произведения, которые изменили моё отношение к жизни
8. Медиа, как средство для формирования молодого поколения
9. О возможностях национального государства в XXI веке
10. "Нашим величайшим и блестящим шедевром является правильно прожитая жизнь" (Мишель де Монтень)
К тому же, в Эстонии выпускники школ имеют право выбрать язык, на котором они будут писать сочинение (причем не только эстонский либо русский, но и немецкий, французский...). Выпускники русских школ в подавляющем большинстве пишут сочинения по-русски.
no subject
no subject
no subject