taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-26 01:36 am

Насчет резолюции Евросоюза

Давайте не смешивать кислое с фиолетовым. О чем речь? Вы считаете, что она несправедлива к (1) России или к (2)эстонским русским?

(1). Ни одного упрека русскому народу в резолюции нет, напротив - множество похвал. Да, в ней делают больно правительству РФ ниже талии, в том месте, которым оно обычно думает. Что тут сказать? Даже если эти упреки несправедливы с точки зрения высшей гармонии - страсти-то откуда? Вашу любимую несправедливо (допустим) оскорбили?

Позвольте сказать очень простую вещь: нормальный человек в России относится к правительству с чувством гадливости. Иногда - холодной отстраненности (у них свои гешефты, у меня свое выживание). Люди, которые в России любят русское правительство - извращенцы. Их можно жалеть, но принимать всерьез?

(2). "Беспорядки и более мирные протесты против переноса БС были лишь символом реальных проблем русской общины, мы сочувствуем русским и рассержены тем, что резолюция никак не защищает их интересы." ОК. Скажите, уважаемый, лично ВЫ как предполагаете помогать русским в Эстонии? Лично или в качестве российского гражданина и избирателя? Какие меры вы посоветуете принять правительству РФ, чтобы помочь русским гражданам/жителям Эстонии? Если никакие, если ваше влияние равно строго нулю - подумайте над тем, что именно ЕС носит решающий вклад в цивилизование отношений русской общины с эстонским государством. Эту резолюцию написали люди, которые каждый день работают, и с успехом - над решением этой проблемы (разумеется, русские жители Эстонии, как налогоплательщики и избиратели ЕС - имеют полное право критиковать уровень "услуг", которые они получают, но нас, россиян, увы, "тут не стояло").

Ну а если вы просто недовольны тем, что Эстония не в составе РФ - при чем тут резолюция ЕС?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-27 02:26 pm (UTC)(link)
Территориальных проектов великое множество. Испания, скажем. Италия в некотором смысле тоже: наличие общего итальянского языка никак не ущемляет тот факт, что люди говорят на диалектах. Франция - другой территориальный проект, в котором, наоборот, продвигался общенациональный язык, на котором в начале 19 века говорила только четверть населения, но не как язык некоего этноса, под который должны подстроиться остальные: жители Ile de France ну никак этносом не были. Бельгия - неудачный (относительно) территориальный проект. Швейцария - в высшей степени удачный. Так что хватает.
И да, большинство стран ЕС никогда не были национальными проектами в том смысле, в каком ими является Израиль и Эстония. Единственная известная мне европейская страна, в которой признаётся этническая сущность индивида, родившегося вне (Volksdeutsch) - это Германия (там и слово "немецкость" существует), ну так не с Германии нам пример брать, мне кажется. Французом называется гражданин Франции, британцем - гражданин Великобритании, и т.д. ПРавда, верно, что в Великобритании, хоть и нет слова "национальность", есть категории "англичанин", "шотландец" и "ирландец" не в смысле подданства. Но это не ведёт ни к какой дискриминации. В Эстонии же есть эстонцы и неэстонцы. Это плохо понятно западному европейцу. В качестве анекдота для иллюстрации: мой приятель по Америке, исходно индиец, давно говорил мне, что его брат женился на латышке. Latvian. И вот звоню я ему в Бостон, а они у него в гостях, и он мне говорит: поговори по телефону с пятилетней девочкой по-русски. Девочка, действительно, говорит по-русски без акцента. Путём выяснения терминов я понял, что "латыщка" - в русско-балтийском понимании русская из Латвии. Этого ему было не понять.

[identity profile] krups.livejournal.com 2007-05-27 02:59 pm (UTC)(link)
>Испания, скажем. Италия в некотором смысле тоже: наличие общего итальянского языка никак не ущемляет тот факт, что люди говорят на диалектах.

О, значит, Эстония тоже вполне территориальный проект.

>Швейцария - в высшей степени удачный.

Конфедерация ж.

>Израиль и Эстония.

Это совершенно разные проекты.

>Этого ему было не понять.

Недостаток кругозора. Индийцу можно было бы напомнить про Джаму и Кашмир, ему бы стало вполне понятно.