taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-26 01:36 am

Насчет резолюции Евросоюза

Давайте не смешивать кислое с фиолетовым. О чем речь? Вы считаете, что она несправедлива к (1) России или к (2)эстонским русским?

(1). Ни одного упрека русскому народу в резолюции нет, напротив - множество похвал. Да, в ней делают больно правительству РФ ниже талии, в том месте, которым оно обычно думает. Что тут сказать? Даже если эти упреки несправедливы с точки зрения высшей гармонии - страсти-то откуда? Вашу любимую несправедливо (допустим) оскорбили?

Позвольте сказать очень простую вещь: нормальный человек в России относится к правительству с чувством гадливости. Иногда - холодной отстраненности (у них свои гешефты, у меня свое выживание). Люди, которые в России любят русское правительство - извращенцы. Их можно жалеть, но принимать всерьез?

(2). "Беспорядки и более мирные протесты против переноса БС были лишь символом реальных проблем русской общины, мы сочувствуем русским и рассержены тем, что резолюция никак не защищает их интересы." ОК. Скажите, уважаемый, лично ВЫ как предполагаете помогать русским в Эстонии? Лично или в качестве российского гражданина и избирателя? Какие меры вы посоветуете принять правительству РФ, чтобы помочь русским гражданам/жителям Эстонии? Если никакие, если ваше влияние равно строго нулю - подумайте над тем, что именно ЕС носит решающий вклад в цивилизование отношений русской общины с эстонским государством. Эту резолюцию написали люди, которые каждый день работают, и с успехом - над решением этой проблемы (разумеется, русские жители Эстонии, как налогоплательщики и избиратели ЕС - имеют полное право критиковать уровень "услуг", которые они получают, но нас, россиян, увы, "тут не стояло").

Ну а если вы просто недовольны тем, что Эстония не в составе РФ - при чем тут резолюция ЕС?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-27 02:42 pm (UTC)(link)
Теоретически я с Вами соглашусь, практически же - понятно, что это претензия к куче стран сразу. Начиная с США и кончая, скажем, Швейцарией, в которой иностранец и его дети (и внуки, и правнуки) никогда не могут получить гражданства).

(Anonymous) 2007-05-27 03:38 pm (UTC)(link)
Почему в Швейцарии не могут? Ценз (10 или 5 лет постоянного проживания, зависит от кантона), потом натурализация. Есть небольшое количество коммун, где жители реально голосуют по вопросу о натурализации каждого новоприбывшего (это обычно маленькие деревни в "лесных" кантонах), и там бывают эксцессы - если население против, то ничего сделать нельзя, прямая демократия - но в подавляющем большинстве коммун решают чиновники. Если нет записей о правонарушениях, натурализация автоматическая, отказываться от других гражданств не надо.

Единственная страна, про которую я слышал, что она полностью отказывает эмигрантам в праве на натурализацию (и то документов не видел) - Объединенные Арабские Эмираты. Ее едва ли можно назвать демократической. Все другие вроде бы иностранцев со временем натурализуют, если те хотят и прилагают к этому усилия.

YMB

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-27 04:49 pm (UTC)(link)
Насчет США вообще не понял, а что касается Швейцарии, то ведь в Эстонии речь идет не об иностранцах, а о постоянных жителях, которые точно так же участвовали в накоплении богатств этой страны, в постройке того, что есть в стране на настоящий момент. Они туда не вползали как нелегальные иммигранты, и понятно, что ситуация с Советским Союзом и его распадом не имеет аналогов.

В общем, все неправы. Хотя, на мой взгляд, русские неправы в большей степени -- они подспудно сами себя позиционируют как жителей чужого государства (причем непонятно какого -- то ли России, то ли СССР), а не как неполноправное по недоразумению меньшинство своего. Это делает их претензии менее обоснованными. Впрочем, и это тоже взгляд со стороны.