taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-31 02:26 am

Еще про биообразцы

Ну хорошо, а не будь эта затея ПОЛНЫМ абсурдом?

А она, кстати, полный, но не совсем полный абсурд: работы по генетическому профилированию биологического оружия ведутся (вяло, как почти все работы по биооружию). Разумеется, никакого оружия, заточенного против "русских", не может быть, поскольку нет такой генетической общности (хотя можно представить себе биооружие, более опасное, скажем, для монголоидов, чем для европеоидов, или, наоборот, совсем не поражающее представителей небольшого давно изолированного от окружающего мира народа). Однако про (против) русских, повторюсь, абсурд полный.

Так вот, не надо покупаться на эту простоту ситуации. Это решение преступного режима осталось бы преступным, даже если бы в нем и были кое-какие резоны, даже если бы угроза безопасности была бы, в потенции, реальной.

Потому что ситуация проста как мычание: есть реальные сотни больных, которые умрут сегодня из-за этой меры (и тысячи в течение года). И есть некая неопределенная угроза в будущем. С вероятностью ее реализации - может, одна стотысячная, а может, одна стомиллионная. Сколько именно - никто не знает, никакой эксперт этого не оценит. Но очень мало.

Зато очень страшно. И этот страх, отличие от обыденности смерти ста детей в больнице (да подумаешь, да у нас в день больше умирает...) - бьет по нервам дилетантов и прохиндеев, принимающих решения.

И они, счастливо избавленные от необходимости оглашать мотивы своего решения, подвергать их беспощадному суду конкурирующих групп специалистов - дают волю своему страху, своему невежеству и принимают очередное преступное решение. Потому что решение, продиктованное страхом и невежеством - всегда преступное, даже если властителям случайно повезет угадать меньшее из зол. Чего, впрочем, никогда не бывает.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-05-30 10:52 pm (UTC)(link)
"Проект о лишении человечества страха" помните, откуда?

... Я издам новый закон природы ...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-05-30 10:55 pm (UTC)(link)
Полностью согласен.

Не могу не отметить, однако, полностью не сооответствующие твоим взглядам (как я их понимаю) утверждения. Применимо ли это рассуждение об отдалённом будущем и близком ущербе к такому вопросу, как глобальное потепление? Или только к детским смертям?

"решение, продиктованное страхом и невежеством - всегда преступное, даже если властителям случайно повезет угадать меньшее из зол. Чего, впрочем, никогда не бывает". Кажется, ты утверждал, что демократическое правление является счастливым исключением из этого правила? Не в части "не бывает", а в части "всегда преступное", вроде?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-31 08:36 am (UTC)(link)
Я сознательно спровоцировал (заострив формулировки) обсуждение темы работы этих механизмов при демократии.

Демократия хорошо заточена как раз против ситуаций, когда решения принимаются правителями из корыстных соображений, что, видимо, имеет место в данном случае (кто-то занес в коробке от принтера, чтобы потеснить Шеринг-Плау и завести на рынок, скажем, Мерк - все названия фирм условны), а не в ситуациях искренней глупости. Строго говоря, демос так же может быть невежественен, как деятели Преступного Режима (ну, не ровно так - в Преступных Режимах правители проходят очень сильный отбор и являются узкими специалистами по выживанию в условиях ПР, а узкие спецы обычно вне узкой специализации глупее).

Применительно к ситуациям, требующим экспертизы, в идеале, нужна Республика Ученых. Априори неочевидно, что демократия имеет к ней отношение (Платон вот был уверен в обратном), но опыт 19-20 веков показал, что по загадочным причинам - да, ближе всего к Республике подходит либеральная представительная демократия. Почему это может быть так - попытка объяснения есть у Дж.С. Милля.

Конкретно о ГП. Во-первых, полемика ученых продолжается, и не подлежит сомнению, что общественность демократических стран последует решению научного сообщества, когда оно более или менее сформируется. Во-вторых, тут вот какая закавыка: меры по ограничению выброса парниковых газов не есть обмен сегодняшних убытков на завтрашний ВОЗМОЖНЫЙ доход, потому что с сокращение ГП коррелирует сокращение всех вообще промышленных загрязнений.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-05-31 11:37 am (UTC)(link)
См не только Дж. с Миля, но ещё и старика Вольтера ( тоже учёных, но не республика. однако могло бы и работать!) прибавьте Хайека и получите почти рецепт для переделки сегодняшнй России. но вот на деле не сработает это всё. : слишком велика и обильна( гадостями)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-05-31 12:54 am (UTC)(link)
про генетическое оружие против русских, вспомнилось: был какой-то рассказ фантастический, где мальчик-гей сделал так, чтобы все геи вокруг стали голубого цвета. Ну и на следующий день в школе оказалось, что куча "голубых", включая тех, кто над ним издевался, и учителя.

Ну так вот другой рассказ можно было бы написать: как профессионально-русские подняли истерику, что против русских разрабатывается оружие, а потом таки оружие это применили, но никто не погиб, потому что чисто-русских никого уже нет давно. Ну и харакири, все дела...

Харакири не будет

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-31 08:09 am (UTC)(link)
Эти люди замечательны тем, что харакири они себе не делают ни в какой ситуации. Окружающим могут, да.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-05-31 11:39 am (UTC)(link)
Это вариация на тему замечательного чешского фильма 1967 года "Вот придёт кот!"
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-05-31 02:00 am (UTC)(link)
Абсурд заключается в том, что генетическое оружие против русских Западу НЕ НУЖНО. Против государства Россия, территориально достаточно удаленного от запада, проще применить обычное, давно разработанное ОМП - хоть биологическое, хоть химическое, хоть ядерное.

Генетическое оружие избирательного действия нужно только в условиях когда два народа плотно перемешаны - режиму апартеида в ЮАР против негров, израильтянам против арабов, французам против алжирцев. (впрочем вышеперечисленным оно как раз не нужно. Хотели б они реально избавиться от этих своих врагов, они б обошлись полицейскими мерами).

Так что генетическое оружие против русских нужно разве что эстонцам. Причем против русских, давно проживающих в этой самой Эстонии, так что никакие запреты на российской таможне не могут помешать его разработать.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-05-31 11:44 am (UTC)(link)
А генетика у всех давно смешанная. А у арабов с израильтянами общее семитское происхождение, но с др. стороны в израильтянах есть кровь почти всех народов мира. ибо съехались в Израиль из сотни стран как минимум...Так что и тут не сработает, как и в Эстонии, все смешаны давно. хотя тут всего полвека смешивания. а не тысячелетия, как у израильтян...

[identity profile] korno.livejournal.com 2007-05-31 03:10 am (UTC)(link)
Страх тут не причем. По большому счету КГБшник другого решения принять и не мог, с одной стороны у него мало мозгов, чем можно было бы думать, с другой все вокруг, кроме его саратников, для него являются врагами, то есть весь народ шпионы и враги народа. Так было всегда и будет всегда, это у них в ДНК.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-05-31 06:39 am (UTC)(link)
Какое, к барлогам, решение? В одном Израиле миллион выходцев из России, в США их куча, в Австралии, Германии... везде. Куча образцов генетических. Вы полагаете, что сукины дети из минздрава об этом не подумали? Цели там явно какие-то другие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-31 08:50 am (UTC)(link)
Да скорее всего просто ходатай от Мерк (название условно) занес на Старую площадь, 2 коробочку из-под принтера с зелеными бумажками, чтобы они подвинули с русского фармрынка Шеринг-Плау (название условное).

[identity profile] pessimist2006.livejournal.com 2007-05-31 06:43 am (UTC)(link)
Инициаторы запрета - самое страшное биологическое оружие. Их самих нужно запретить на уровне международной конвенции.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-05-31 11:45 am (UTC)(link)
не запретить, а уничтожить.

[identity profile] zaxar-borisych.livejournal.com 2007-05-31 04:03 pm (UTC)(link)
дык, хотели же уничтожить - но они зорко всё предусмотрели, и сорвали гнусные планы на корню.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-31 06:55 am (UTC)(link)
Как Вы думаете, существует ли хоть один человек при более-менее приличной должности, который в эту ахинею верит? Тем более, который верит, что запрет на анализы хотя бы в какой-то степени эту проблему решает, если предположить, что подобное оружие все-таки возможно?

Конечно, это не вполне аргумент, но мне сложно себе такого чиновника или безопасника представить. В такое только совсем сильно ударенные люди могут верить, по-моему.

Мне кажется, что время от времени они просто начинают разводить на пустом месте. Допустим, вылезет какой-нибудь чувила, скажет: "Сейчас заберем всех студентов в армию". Все испугаются, академики открытое письмо напишут, а потом выйдет Путин, скажет: "Так и быть, не заберем". Все от радости плачут, какой добрый Путин.

Думаю, сейчас добрый Иванов, или добрый Медведев, или кто-нибудь еще пожалеет умирающих детей, таможню отругает, анализы разрешит. Нет?

Или действительно в чистом виде разводка на бабло. Никому везти анализы нельзя, но у кого спецлицензия, тому можно.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-31 10:31 am (UTC)(link)
***Или действительно в чистом виде разводка на бабло.***

Почему или? Одно другому не мешает ;)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-31 10:53 am (UTC)(link)
Пошел пиар *темы*: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1180608382

Если сотрут или перенесут - скриншот: http://i12.tinypic.com/6aqv2o4.jpg

С администрацией этого форума я не дружу, поэтому вряд ли смогу получить данные о том, откуда.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-31 05:38 pm (UTC)(link)
Без запрета на свободное перемещение границы все это - полумера. Боюсь, следующим шагом станут выездные визы.