January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, June 4th, 2007 11:42 am
В.ПУТИН: (С м е е т с я.) Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке - ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем.


Постепенно смех переходит в гомерический хохот:

...И вообще у меня сомнения, что кому-то оказана какая-то конкретная помощь после вывоза каких-то биоматериалов. ...
Где он, этот диагноз? Покажите мне статистику о том, что кому-то поставили правильный диагноз в результате этой работы.

«КОММЕРСАНТ»: Но, может быть, на это время пока все-таки открыть границу? То есть прежнее положение, может быть, будет пока существовать?

В.ПУТИН: Прежнего положения никакого нет.


PS. На выходных некоторые информированные люди выражали уверенность, что ситуация с запретом анализов будет "к понедельнику разрулена". Как теперь понятно, они делали ставку на то, что Кремль играет в "доброго следователя" - дескать, глупые чиновники напортачили, а Отец Родной разобрался. "Ежики плакали, но кололись"...
Monday, June 4th, 2007 09:27 pm (UTC)
мысль такая: после признания фашизма злом, провели закон о люстрации. а после признания коммунизма злом и запрета КПСС - деятели системы стоят у руля.

Буквоедства ради - кто официально признал коммунизм злом? Подобные предложения кажется прошли официально в Эстонии, может еще где-то в Балтии, однако в ЕС предложение из Балтии оформить это на уровне ЕС зарубили.

Моя точка зрения по данному вопросу такова: зло не в коммунизме, а в тоталитаризме. Точно также, как в крестовых походах, инквизиции, геноцидах по регилиозному признаку - тоже виновата не Вера Христова, а человеки, сумевшие обратить любовь в ненависть.

Тоталитаризм советский, в свою очередь, был "дитя эпохи".

Нынешняя пропаганда склонна идеализировать Российскую Империю. Вот она какая – сторона родная! Озеро - алтарь, лес – государь, песня удалая.. Расстрелы, каторги, восстания, тупость, самодурство и жестокость "государя", приговоры вроде "уводил русских людей в штунду" остаются за кадром. Извольте полюбоваться: Суд приговорил Тихомирова к двум годам ссылки в Енисейскую губернию за ''совращение православных в штунду''. (http://subscribe.ru/archive/religion.godislove/200608/24165905.html)

В англоязычной Википедии вполне официально написано, что концентрационные лагеря придумал очень даже английский лорд. Правда, это были именно концентрационные лагеря под тактику "выжженой земли", а не "лагеря смерти" - но на таковые добольшевицкие ссылка тоже есть. Их использовали турки для уничтожения армян во время геноцида, который до сих пор не хотят признавать.


Большевистская власть была властью жестокой. Но никакой радикально новой порчи в этот мир они не принесли.
Monday, June 4th, 2007 09:36 pm (UTC)
Я согласен с этой посылкой:

зло не в коммунизме, а в тоталитаризме.

Но Вы ей противоречите:

Большевистская власть была властью жестокой. Но никакой радикально новой порчи в этот мир они не принесли

Именно что она принесла тоталитаризм. Правда, необходимо признать, что значительно более разбавленный, чем нацистский, и в общем сама от него в значительной мере избавилась.
Tuesday, June 5th, 2007 04:25 am (UTC)
Именно что она принесла тоталитаризм. Правда, необходимо признать, что значительно более разбавленный, чем нацистский, и в общем сама от него в значительной мере избавилась.

Наверно, я трактую тоталитаризм шире, чем его обычно трактуют. Обычно в таких случаях я иду в Википедию, беру оттуда подходящее определение, и начинаю танцевать от него.

Итак, "тоталитаризм это" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм):
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
(+) "Монархия + господствующая церковь". Нет?

2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом
(+) "Монархия + господствующая церковь". Нет?

3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
(+/-) Монархия и церковь не всегда вмешивались в индивидуальную хозяйственную деятельность.

4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
(+) Куча народа(ов) жила вообще без СМИ.

5. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
(+) "Монархия + господствующая церковь."

6. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
(-) если считать "традиционную мораль" "добром", но
(+) если считать "традиционную мораль" просто одним из моральных кодексов

7. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
(+) многие абсолютизмы.

8. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
(+) А были ли они вообще при абсолютизмах? Где-то были, но где-то не было.

9. Централизованное планирование экономики
(-) вот это привнесли большевики.

10. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
(+) абсолютизм.


Итого для себя я вижу, что едва ли не единственной радикальной новацией большевицкого тоталитаризма была полная централизация экономики и не-личной собственности {"средства производства"}.

Остальное с моей точки зрения в том или ином виде присутствовало в предшествующих системах, причем "даже вопрос так не ставился" - абсолютизм, господствующая религия, репрессии и войны с инакомыслящими считались "естественным порядком вещей".

Естественно, я могу ошибаться.
Tuesday, June 5th, 2007 07:45 am (UTC)
Принято считать, что отличие тоталитаризма от более ранних "единственно верных учений" - это то, что соотв. учениям "до всего есть дело".

Вопрос, насколько такое определение научно - отдельный и спорный.

Я бы сказал, что сочетание единственно верного учения и массовой партии - новая технология власти (теперь уже старая и даже устаревшая).
Tuesday, June 5th, 2007 08:35 am (UTC)
Я бы сказал, что сочетание единственно верного учения и массовой партии - новая технология власти (теперь уже старая и даже устаревшая).

Можно ли считать массовыми партиями тех, кто занимался погромами и резней на религиозной или расово-религиозной почве?
Tuesday, June 5th, 2007 08:11 am (UTC)
насчет признания коммунизма злом:
у нас официально запрещена КПСС. так?
почему? потому что она и проводила в жизнь все те ужасы, о которых пишет английская википедия (кстати, на нее ссылаться не надо, потому что там в основном бред написан).

тоталитаризм был дитя эпохи, или дитя еще чего-то - не важно. важно что члены КПСС, особенно верхушка, осуществляли эту тоталитарную власть.

вопрос: почему членство в КПСС сейчас не является "волчим билетом"?
Tuesday, June 5th, 2007 08:15 am (UTC)
насчет признания коммунизма злом:
у нас официально запрещена КПСС. так?


Не знаю :) Я не в России живу.

Вы не спутали случайно запрещение партии и идеологии? Запрещение коммунизма я понимаю как запрещения идеологии. Запрет КПСС - это запрещение партии.

почему? потому что она и проводила в жизнь все те ужасы, о которых пишет английская википедия (кстати, на нее ссылаться не надо, потому что там в основном бред написан).

Я бы не сказал, что бред.

тоталитаризм был дитя эпохи, или дитя еще чего-то - не важно. важно что члены КПСС, особенно верхушка, осуществляли эту тоталитарную власть. вопрос: почему членство в КПСС сейчас не является "волчим билетом"?

Потому что это не реализовано на законодательном уровне через демократические процедуры.

Т.е. этого особо не захотели ни "верхи" ни "низы".
Tuesday, June 5th, 2007 08:30 am (UTC)
я не путаю.
я изначально имел ввиду именно КПСС, а не утопические идеи коммунизма.

вопрос, почему не провели люстрацию - риторический.