И это тоже обо мне

[taki_net]

Случайно наткнулся на такой пассаж о себе (говорит mike67, обращаясь к Stilo):

Про Таки-нета ... в последнее время он пишет вещи, которые порядочный человек не напишет никогда.

Надо сказать, что mike67 человек довольно вменяемый, и даже его взгляды по многим вопросам, в общем, ближе к моим, чем у доброй половины взаимных френдов. Однако я понимаю, какой разговор он имеет в виду, замечу, что расстались мы с ОДИНАКОВЫМ чувством - каждый думал о собеседнике "да неужели такое возможно???"

Тем временем я подумал, что чувства mike67 могут разделять другие мои читатели, так пусть уж узнают, с каким монстром имеют дело...

На самом деле подозреваю, что будет то же, что у нас с mike 67 - а именно каждый выберет себе одну из двух позиций и будет считать, что по-другому может считать идиот или монстр. Не верите? Тогда под кат.

Разговор тут, реплики mike67 курсивом, мои прямым.

Извините, но приходится задать вопрос прямо: окажись лично Вы сейчас в СССР 1944-го, с нашим нынешним знанием истории, Вы бы что делали - выступали против армии, входящей в Эстонию?

В качестве кого? Солдата советской армии? Солдат присягу дает, а присяга вообще-то не хрен собачий.

В качестве эстонца или русского жителя Эстонии? Пытался бы бежать на Запад, не удалось бы - убивал бы коммунистическую нечисть, пока сил хватило.

Сомневаюсь, что очень легко на выбор представить себя советским или эстонцам. Конкретизирую пример. Вы нынешний, с нынешним багажом знаний перенеслись в 44. Красная армия как раз подходит к границам Эстонии и границам СССР. Вам предлагают вступить добровольцем. Предлагает приятель - комполка, приватно. Так что можете отказаться. Что Вы ему ответите?

Эстония ни при чем, ни в какой момент добровольцем не пошел бы. ЗНАЯ, какая бессмысленная гибель скорее всего ждет.

Круто. Вы один так ответили. Боюсь даже спрашивать дальше.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Да, стоит отметить, что в последней реплике, мягко говоря - неправда. Автор задал совершенно другой вопрос ("перенесись лично вы в то шестнадцатое ноября под Дубосеково с правом вернуться в любой момент, вы бы на escape нажали?") - и даже в такой формулировке получил скорее упреки в патетике и демагогии, чем согласие.

походу похожее

[maryxmas.livejournal.com]

http://scottishkot.livejournal.com/189185.html

[helgi-litvin.livejournal.com]

Посмотрел. Ничего не понял. Причем здесь идиоты и монстры?
Ну, один собеседник, вроде, хочет воевать за СССР, другой не хочет. Где бяда-то?

[vvagr.livejournal.com]

Какой-то последний вопрос у товарища бессмысленный. Ответ, следовательно, тож.

[gosha.livejournal.com]

Формулировка вопроса мне так и не стала понятной с многократными повторами, но в общем ходе дискуссии я бы придерживался точки зрения, близкой к Вашей.

[waxtep.livejournal.com]

Тут, мне кажется, возникает такая скользкая тема "преступных народов". В отношении прибалтов, mike67 обращает внимание на то (это то, что мне бросилось в глаза, точнее), что речь шла не только о борьбе за свою независимость, но и массовая поддержка и участие в нацистских зверствах. В таком свете ваш ответ выглядит "если бы я был фашистом, то, конечно, выступал бы против Красной армии". Это логически верный ответ, но нацизм это совсем плохо, мы знаем к чему это ведет. Я не вкладываю в предыдущие две фразы эмоции, оскорбительный смысл или манипулятивные элементы, просто попытка предельного упрощения в рамках позиции mike67 как я ее понял. И в таком виде я ее, безусловно, разделяю; может быть от меня ускользнуло что-то важное, на разъяснениях я не настаиваю.

Хотя, конечно, не без элементов подколки, с анархокоммунистическим приветом, waxtep! :-)

Еще раз переформулирую [тривиальное], увлекся, хочется отделаться двумя предложениями без подразумеваемых оговорок. Если для народов Эстонии НКВД было хуже СС, то эстонский патриот должен был выступить на стороне фашистов. Исходя из своих субъективных ощущений, что хуже. Это безразлично конкретных реалий, просто по определению патриотизма, хоть с самим чертом. Но зверствовать не обязан, душу дьяволу продавать необязательно.

Соглашусь с каментами, хотя может вы ждете от меня откр

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Политические споры - нередко переходят в виртуальное мордобитие, с виртуальными же криками:"а ты кто такой?":) Вообще, помня ваши разногласия со stilo, оставившие меня в полном недоумении, я не хотел комментировать очередные разборки ни о чем, как мне думалось. Но почитав журнал упомянутого юзера - вообще не нахожу резонов, чтобы всерьез с ним спорить. Да, умен, да начитан, но постоянно у него проскакивает двойственность, все время кажется, что он только делает вид "пушистого", а на самом деле товарищ тоскует по 37 году, по империи, и прочим широко распространившимся сейчас в Рунете иллюзиям.

[valchess.livejournal.com]

Прошу простить, если это offtop. Но коль скоро именно русско-эстонская тема разожгла Вас с оппонентом на такой диалог: я вчера опубликовал свой "эстонский" материал:

http://valchess.livejournal.com/93882.html

И тоже в итоге резко разошелся во мнениях с одним из френдов, с которым обычно солидарен. Было бы интересно узнать, что Вы думаете по сути того, о чем там говорится.

[roman_sharp.livejournal.com]

Гм. Во-первых вопрос плохо сформулирован.

Куда добровольцем? В карательные отряды, или в армию, идущую на Германию?

Во-вторых, странно, что люди не представляют себе тех, кто просто не хочет воевать.

В-третьих - какие добровольцы? Не было тогда добровольцев, а была мобилизация.

В четвертых.... отец мне рассказывал о двух то ли баптистах, то ли адвентистах, каждый из которых предпочел отсидеть 10 лет в колонии - но не брать в руки оружия и не идти на войну. Я могу такой подход считать неправильным, однако не могу осуждать людей за их убеждения.

[mike67.livejournal.com]

Разговаривая со Стило, я имел в виду, прежде всего, Ваш пост, посвященный ей. Выражения, в нем употребленные, как мне кажется, порядочный человек действительно использовать не должен. Несмотря на все разногласия.

[moon-open.livejournal.com]

Мужики, а вам не того... из-за такой ерунды?