Два народа - две судьбы

[taki_net]

1941 год. Прекрасное воскресное утро - разрывается воем пикирующих бомбардировщиков. Самолеты горят прямо на аэродромах, почти никто не успевает взлететь навстречу агрессорам... Разлетаются в куски дома, падают убитые, тонут корабли. Как знакомо!

Это не у нас. Точнее, в этот раз - не у нас. Это не 22 июня, а 7 декабря 1941 года. США.

Этот воскресный день американский народ вслед за президентом назвал
Днем Позора.

Конечно, хватало и гнева на агрессоров, и готовности им отомстить. Но все-таки на первом месте - ярость на себя. Это МЫ допустили, это НАША позорная ошибка.

Трудно? Больно? Да. Легче думать, какие мы несчастные.

Ну так вот мы и будем всегда оставаться - несчастными. Не дай Бог.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Вы неправы. Рузвельт имел в виду то, что Япония поступила позорно.

[taki-net.livejournal.com]

Формально говоря, Вы правы - обращение Рузвельта к Конгрессу именно таково по логике. Однако выбранная формулировка (не "день предательства", хотя слово "предательство" также используется в речи для характеристики действий Японии), да и сам факт, что именно этим выражением - с его вполне определенным смыслом - теперь называется этот день в американской литературе и историографии, говорит о переживании именно стыда, а не (только) возмущения.

[gena-t.livejournal.com]

Тут нужно учитывать еще один момент. Американцы тогда расистами были. Для них позорно было, что какие-то макаки их корабли потопили.

[taki-net.livejournal.com]

Там было взаимно. Япошки американцев тоже считали ничтожествами.

[q-w-z.livejournal.com]

Президент слегка слукавил

[taki-net.livejournal.com]

Есть такая конспирологическая версия, но я не о президенте, а о народе.

Первые полгода войны -

[ex-alex-arg.livejournal.com]

это такой позор, что никакой Пирл-Харбор и рядом не валялся.
Черт с ними с авианосцами и линкорами, новых понастроить можно, но страшные людские потери Красной Армии, которые нельзя ничем оправдать, только тупостью и самодурством "пахана" и его лизоблюдов - эта тема еще ждет своих историков.

[aka-author.livejournal.com]

Может быть, я сейчас скажу дремучую вещь, но все же я скажу. Если это неправильно (а на правильности я не настаиваю и сразу говорю, что защищать свою гипотезу не буду, ибо не могу), то тем интереснее, объясните, пожалуйста (кто может), почему. Вдруг это будет всем интересно.

Вот, представьте себе, у меня нож, у Вас нож. Мы стоим друг перед другуом и собираемся подраться. Кто победит? При сравнимых физических кондициях и сравнимой подготовке исход будет зависеть от многих факторов: самочувствия обоих участников именно в это время, кто в последнее время больше тренировался, кому солнце мешает, кого пролетающая мимо ворона отвлекла, у кого ладони сильнее потеют, у чьих ботинок лучше сцепление с землей и т.п.

Теперь представьте, мы опять-таки собрались выяснить отношения, стоим друг перед другом, но у нас не ножи, а заряженные автоматы. Кто победит? Очень просто: кто первым на спуск нажмет.

Есть известное утверждение, что Сталин собирался напасть на Гитлера первым. Не знаю, кто его первым сформулировал, но обычно его приписывают Суворову (Резуну), к построениями которого можно относиться по-разному. Историческим материалом, который позволял бы судить о них обоснованно, я не владею ни в какой степени, но приведенное выше соображение подталкивает меня к мысли, что это вполне правдоподобно. Ситуация была такова, что делающий первый ход если не выигрывал с гарантией, то получал огромное преимущество. Вполне возможно, что оба звероящера ее и понимали (или, скажем аккуратнее, так к ней относились).

Итак, допустим, что расположение частей красной армии было таким, что нападать очень удобно, а защищаться нет. С противоположной стороны такая же картина. Ну, и в чем тогда страшный позор? В том, что все-таки Гитлер нажал на спуск первым? Точнее, бог с ним, с позором, не о воинской доблести речь, произошла страшная человеческая трагедия. Предотвратить-то ее можно было хоть каким-то способом кроме упреждающего удара? Если напротив тебя стоит псих с автоматом, можно сделать что-нибудь, кроме как постараться застрелить его раньше, чем он тебя?

Извините, если что не так сказал.

Я вмешаюсь, если позволите:)

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Вы, слегка не в курсе. Ясно, что такие колоссальные потери, в начале войны, случились не просто так, они вызваны какой-то важной причиной. Ведь не могло быть простым совпадением, что отводились войска на учения, производились всяческие перестановик и т.д. как раз в июне 1941-го?
Резун высказал лишь часть правды, которую он смог сформулировать, и до которой докопался. Честно говоря, у меня к Резуну отношение очень и очень скептическое. Дело в том, что он описывает многие вещи, которые и я знал, будем говорить так - по жизни:) Так вот я заметил, что он любит приврать, и к тому же очень самонадеян, будто уверен, что кроме него никто в Союзе не имел доступа к некоторым материалам, и не может уличить его во лжи. Но это лирика.
Теперь о 1941-ом.
Более правдоподобна версия Марка Солонина. Это историк, много работавший с военными архивами СССР.
Вот его версия ставит все на свои места. И она, кстати находит подтверждение из других источников.
Согласно этой версии, Сталин действительно собирался напасть на Германию, но значительно позже. И для того, чтобы протянуть время и были подписаны всевозможные договора о дружбе и взаимопомощи с Германией, СССР поставлял немцам зерно и сталь, проводились совместные учения и т.п. Это была стратегическая ошибка. Сталин, сам собираясь нарушить соглашения, полагал, что противная сторона будет их придерживаться до последнего. "Вор у вора дубинку украл" - так можно охарактеризовать отношения Гитлера и Сталина перед войной. К сожалению, эта пословица не описывает миллионные жертвы на которые обрек Генсек свой народ.
Но почему же Сталину нужно было тянуть время? Солонин приводит план передислокации одной из мощнейших советских дивизий в июне 1941 года. Она был снята с западных границ, практически открыв беспрепятственный проход гитлеровским войскам, и к концу июня должна была расположиться у финской границы. все оказалось банально просто Сталину очень запала в душу пощечина, которую Красная Армия получила в Финской войне 1939 года, и он решил, что настал момент наказать финнов за нежелание стать очередной Прибалтийской Советской республикой. Заодно, убиралась действительно опасная угроза в тылу, вблизи Ленинграда, которая в случае войны с немцами, сидела бы постоянной занозой для Генштаба. Вот к какой войне готовился в первую очередь Советский Союз!
Не секрет, что немецкая разведка паслась в штабах РККА как в своих собственных. Даже когда агента обнаруживали, его обычно старались не трогать, Сталин не хотел портить отношения с Гитлером, ему нужно было протянуть время. Узнав планы передислокации - немецкий Генштаб великолепно воспользовался любезно предоставленной ему возможностью. Разгром советских войск усугубился некомпетентностью командиров, так как буквально перед самой войной, Сталин, в очередном приступе паранойи, уничтожил практически весь высший командный состав, имевший хоть какой-то военный опыт. Не исключено, что и здесь порабтала немецкая разведка, вовремя подбросив дезинформацию, о якобы готовящемся заговоре против "отца народов".

Re: Я вмешаюсь, если позволите:)

[aka-author.livejournal.com]

Я не в курсе, да. Большое спасибо за подробный ответ.

Re: Я вмешаюсь, если позволите:)

[ymarkov.livejournal.com]

Если интересно, первые две главы книги Солонина можно прочитать здесь - http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

[taki-net.livejournal.com]

Неверно, что нанесший первый удар тактически выигрывает. Тактически выигрывает нанесший НЕОЖИДАННЫЙ первый удар. В противном случае - сторона, принимающая удар, может заставить нападающего ударить в пустоту, нанести контрудар по выявившемся слабостям в построении войск (выявивишемся в движении) и т.д. Разработчики "Барбароссы" говорили, что для оперативной конфигурации начального этапа компании идеально было бы выждать удара Красной армии (с Белостокского выступа), после чего наносить удар под основания клина, ГАРАНТИРОВАННО окружая основные сов. силы - но увы, большевики "не окажут нам этой услуги".

[slobin.livejournal.com]

Вы с sapojnik сговорились, что ли? Он пишет о том же самом, только более спокойно и менее эмоционально. О том, что люди (и, возможно, народы) делятся на тех, кто склонен считать ответственными себя и на тех, кто -- других. Беда в том, что люди (и, возможно, народы) второго типа вполне способны осознать эту концепцию, понять и признать, что их подход является их недостатком, что он им самим мешает жить. Но при всём при этом они никогда не признают, что они сами ответственны за эту особенность своего мировоззрения! В их системе мышления глагол "отвечать" просто не может стоять в первом лице.

%s/они/я/g

... Относительно белая душа ...

Мистификация...

[(Anonymous)]

Рузвельт, сам подвёл японцев к тому, что бы они напали на Пирл Харбор, и затем ловко этим воспользовался... Все эти высокие "слова", чушь обыкновенная, которой до сих пор каждый день нас потчуют из тельАвизора.

Re: Мистификация...

[taki-net.livejournal.com]

Низачот. Все эти высокие "слова" есть способ, посредством которого нация/вожди мобилизуют себя/свой народ на решение высоких задач. С которыми амеры с блеском справились.

[roman_sharp.livejournal.com]

Для меня это день продолжения войны, наверное. И начала одного из самых страшных ее этапов.

Ни позора, ни обиды.

вторая часть марлезонского балета

[captain-solo.livejournal.com]

как всегда, русскими замалчивается : сейчас в Перл-Харборе музей и надписи на японском и английском