Стук-стук-стук

[taki_net]

Что я знал хорошего про барышню test_na_trzvst? Что у нее большая жопа на юзерпике. Что у нее со мной полтора десятка общих френдов. Что она пишет сказочки (не читал, но многим нравится).

Что я знал про нее другого, менее хорошего? Что она сильно двинутая на любви к Израилю (причем ее любовь крепнет на большом расстоянии от объекта) - это ее коронная фраза "давайте не будем жалеть ливанских детей, давайте их сначала победим, а потом пожалеем". Это, к сожалению, нередкий вариант...

Но вот это, надо сказать, меня поразило, несмотря на вышеописанные знания:

присоединяюсь к предыдущему оратору в вопросе "что такие люди делают [в Израиле] и пр." а еще интереснее, можно ли их оттуда попросить. на легальной основе. вот это было бы дело. (...) я совсем не знаю эту добрую женщину, поэтому не могу говорить о ней. Я могу говорить о ее позиции, которую я вижу в ее постах. И эта позиция...заслуживает того, чтобы за нее взяли вежливо под локоть и препроводили вон, потому что она - позиция - вредна.

Вы можете сходить по ссылке и посмотреть, кого и за что она предлагает "попросить вон легальными средствами" из чужой для нее и родной для объекта ненависти страны. Но даже из приведенной цитаты видно - речь идет о человеке с неправильной (по ее мнению) позицией.

Убирайся в свой совок 37-го года, сволочь!

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, Рахиль. Правда, Вы не выполняете этим мою просьбу, но - "дадим клиенту не то, что он просит, а что ему нужно".

[khein.livejournal.com]

Лена, прости, что так поздно отвечаю. Комменты ходят через пень в колоду.

Про диалог и смех.
Понимаешь, я люблю и считаю своили личными друзьями (что несколько больше, чем френды) и тебя и Лею. (дальше опущено долгое про похожесть...)

Про израильских и русских патриотов.
Русские патриоты в отличие от израильских,сами создают правила идиотической игры. Более того, они пытаются рассказать о том, что все мы живём по этим правилам в то время, как самой игры не происходит. Абсурд, порождённый исключительно синдромом обиженности, а не реальностью.
Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить. Наш мир вне этой игры и их мир, находящийся в её рамках - два разных мира. Люди приятные и знакомые нам, пока они не находятся на игровом поле, отнюдь не остаются сами собой(с нашей точки зрения) находясь на нём.
Пример - абсолютная невозможность разговора с любым израильтянином о проблеме наших террористов (которые, кстати сказать, тоже играют в эту игру, и тоже втянуты в неё насильно).

И о находящихся вне Израиля. Лена, странное ты говоришь...
Когда где-то, где рвутся бомбы, живут наши близкие (в частности, у Леи там отец) мы начинаем бояться в тысячу раз больше, чем когда между этими бомбами можем оказаться сами. Это же очень понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Я НИ РАЗУ не встречал израильтянина, родившегося на этой земле и, тем самым - втянутого в игру... выбраться из [которой] у них нет возможности, который говорил бы в таком тоне и стиле. Так говорят и ведут себя уроженцы СССР (гораздо реже - также уроженцы других стран), которые совершенно добровольно ВЫБРАЛИ себе эту игру. Этот капитальный факт обойти невозможно. Люди добровольно выбирают себе образ жизни, в котором надо убивать и отдавать в жертву своих детей, и требуют солидарности с этим выбором (а НЕ с неотвратимой СУДЬБОЙ).

[khein.livejournal.com]

А мне "посчастливилось" говорить с "коренным" израильтянином про правомочность убийства смертниц в Норд Осте. Уверяю, всё то же самое.

Выбрали они, по моему, всё же, нечто другое.

[taki-net.livejournal.com]

Им не сказали? Или сказали, а они не поверили?

[ex-torpusma.livejournal.com]

Вообще-то боюсь, что мои эти нравоучения тоже увеличивают количество Зла в мире. Прошу прощения.

[ex-torpusma.livejournal.com]

"Русские патриоты в отличие от израильских,сами создают правила идиотической игры. Более того, они пытаются рассказать о том, что все мы живём по этим правилам в то время, как самой игры не происходит. Абсурд, порождённый исключительно синдромом обиженности, а не реальностью.

Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить."

Спасибо Вам, Таня. Я все пыталась сообразить, как бы это сказать.
Хотя, конечно, и в Израиле попадаются просто мерзкие ксенофобы. Но в принципе ситуация совсем разная.

[ex-torpusma.livejournal.com]

Выбрали, конечно, добровольно, но никак не СОВЕРШЕННО добровольно.
Вы же сами в другом месте писали, что еврей в России - это такой русский, который все время получает по жидовской морде. Это не неотвратимая судьба?

[khein.livejournal.com]

Дерьмо везде есть.

[mbla.livejournal.com]

Про друзей и френдов - да, совершенно согласна. И я тебя так же воспринимаю.

В остальном, решительно - нет. Выбор в этой игре у людей есть. И я знаю людей, живущих в Израиле и сделавших иной выбор. Совсем немало людей.

Но в данном случае ещё хуже - я, скажем, вполне готова с уважением относиться к людям, которые считают, что Израиль должен воевать во что бы то ни стало (если, конечно, они не считают, что надо убивать мирных жителей), у них такая точка зрения, у меня другая. С Тест-на-трезвость вопрос не в этом, - она ведь желает расправляться с людьми, имеющим иную, чем у неё, точку зрения. И это худший вид большевизма. Любопытно, что компания, в которой она в этой истории оказалась, это агрессивные ненавистники - арабов, гомосексуалистов, короче, не таких.

Между прочим, и у русских патриотов найдутся аргументы, они тоже расскажут про то, как рынки в 90-ые контролировались национальными мафиями, и не было туда ходу русскому крестьянину. А ещё вполне справедливо вспомнят про роль евреев в революции.

И, кстати, я знаю вполне нормаотных адекватных людей, которые знакомы лично с Крыловым или с Ольшанским, и говорят, что они вполне приятные люди в личном общении...

И боязнь за близких не даёт дополнительных прав.

Посмотри тут где-то наш разговор с Леной Шагиной.

[ex-torpusma.livejournal.com]

С этой максимой трудно спорить!

Re: Я хочу извиниться перед владельцем этой странички

[hahi.livejournal.com]

У Вас странные представления о демократии. Демократия - и в Израиле, и в любой другой стране - выражается, в частности, именно в том, что в обществе существуют и свободно высказываются разные точки зрения. Погуляв по русскоязычному израильскому ЖЖ, можно быстро убедиться, что там представлены и такие персонажи, которые действительно - в отличие от chenai - могут именоваться "фашистами", и такие, ультралевизна которых не посрамит самую круто-левую университетскую тусовку где-нибудь в Калифорнии :) При этом, естественно, ни внешняя, ни внутренняя политика Израиля не определяется ЖЖ-шными высказываниями ни chenai, ни его оппонентов; я не смею утверждать, что эта политика всегда "белая и пушистая", но то, что в общем и в целом она базируется на принципах западной демократии - вполне очевидно.

Re: Я хочу извиниться перед владельцем этой странички

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, Вы, конечно, правы в главном, а у Вашего собеседника объяснимый полемический перехлест. Хотя отрицать даже не столько общее смещение вправо "русской улицы" (оно не абсолютно и не постоянно), сколько существенно большую представленность на ней правого экстремизма - трудно.

Re: Я хочу извиниться перед владельцем этой странички

[hahi.livejournal.com]

Отрицать трудно, но я попробую :) Как раз Израиль даёт замечательный пример того, что миллион "русских" не сдвинул за 17 лет политическую ось страны ни вправо, ни влево. "Русские" представлены сейчас практически во всех политических партиях Израиля, по всему спектру, и ни одна из классических партий не усилилась за счёт русских голосов. Интересна как раз другая тенденция, а именно чередование правящих партий после каждой каденции - вот в этом, как мне кажется, выражается типичная для экс-советских жителей оппозиционность и недоверие к власти, кто бы у неё ни стоял. Впрочем, для получения более взвешенного анализа надо бы нагуглить какое-нибудь социологическое исследование, которых в Израиле наверняка пруд пруди.
С другой стороны, возможно, что у нас разные представления о правом экстремизме :) Лично я вполне вынес из своей советской юности глубокую неприязнь к левой экономике, а так же к любым формам идеологической цензуры.