Дело Литвиненко и стокгольмский синдром

[taki_net]

Для начала - прекрасный текст в ЖЖ. Очень рекомендую.

Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.

Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.

И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.

Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.

Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.

Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?

Comments

[sbul.livejournal.com]

Во всей этой истории с российской стороны поражает количество ссылок на Конституцию, которые повторяются в каждой статье по нескольку раз. Причем, после прочтения основного закона появляется четкое ощущение, что все эти "защитники" Лугового просто нас дурят. Мне понравилась статья на www.polit.ru по этому поводу.

[fortinbras.livejournal.com]

Есть два события несоизмеримого масштаба:
___________________
А зачем их так уж увязывать? Т.е. Вы пытаетесь оправдать и запретить возмущаться довольно наглым требованиям британцев -- преследуемыми ими, по Вашему мнению, благородными целямя.

Лозунг "цель оправдывает средства", как мне казалось, давно уже безоговорочно скомпроментирован, разве нет?

[taki-net.livejournal.com]

Умерьте полет Вашей буйной фантазии. Я никому не запрещаю возмущаться чем ему хочется, однако показываю, что если некто бурно возмущается маловажным для России событием и равнодушен (или делает вид что равнодушен) по поводу важного - это его некоторым образом характеризует.

[slobin.livejournal.com]

К сожалению, Ваша и автора сосланной (?) вами статьи работает, только если речь идёт о беспрецедентном случае. Это единственный убитый в Англии? Это единственное политическое убийство в Англии? Да, я считаю, что любое убийство должно быть расследовано и виновные наказаны. Да, я считаю, что особенно это относится к политическим убийствам. Но, если одно такое убийство поднимается на флаг, а все остальные как бы и не интересны, то я вынужден согласиться с пророссийской стороной -- это чистая медийно-политическая игра и ничего более.

... По обычаю хонтийских проникателей ...

[polenova.livejournal.com]

А чем оно наглое? Луговой подозревается в убийстве, доказательства собраны - англичане требуют выдачи. А должны что - "талоны на усиленное питание?"

[ex-ex-nicka.livejournal.com]

Так убили-то не абы кого, а Литвиненко. А Литвиненко - плохой, враг России. То есть правильно что убили. Вот и вся логика, чего тут мудрить...

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут Англия? Какое мне дело до Англии?

[mike67.livejournal.com]

Про два несоизмеримых события - очень точно.
Причем это стало достаточно стандартным типом реагирования российского общества на поведение Кремля во внешнеполитических коллизиях.
Я бы не назвал это осознанным предательством, но это сдача, так.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, один из уважаемых юзеров примерно так и сказал. На вопрос о том, был ли "врагом России" также Щекочихин - сперва сделал вид что не понимает о чем речь, а потом ушел в несознанку.

А Вы никогда не задумывались, что...

[red-ptero.livejournal.com]

Убийство Литвиненко полонием - это первое применение радиоактивных матералов в международных разборках.

Первое после Хиросимы и Нагасаки...

Да не выдадут они Лугового!

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Конституция просто удачный предлог, неужели кто-то думает, что "они" так уж ее любят и соблюдают? Все дело в том, что выдать исполнителя - это практически, раскрыть заказчика, ибо ни один исполнитель не захочет брать всю вину на себя, обязательно поддастся соблазну "поделиться". А это уже посерьезнее будет чем статьи недолюбливаемых Кремлем журналистов, Луговому поверили бы больше, чем скажем, тому же Пионтковскому. Потому то и не дали Луговому ни секунды побыть наедине с британскими следователями, когда те в Москву приезжали. А вдруг что нибудь ляпнет, незапланированное? И действительно, поневоле приходит в голову пресловутая "страна дураков"!
По Москве бродят убийцы, к тому же разносящие радиацию, а россисйких мудаков больше волнует не собственная безопасность и безопасность своих детей, а абстрактные политико-юридические коллизии.
Слов нет, что за страна!

[taki-net.livejournal.com]

Да, я немного заострил.

[taki-net.livejournal.com]

1. Это нечастый случай убийства столь новым и общеопасным способом.

2. Это - весьма вероятный случай "государственно-спонсируемого терроризма". Нечастый, да. С Россией - первый. Про то, как Британия реагирует на убийства общеопасным способом, скажем, уругвайскими спецслужбами уругвайского эмигранта - подозреваю, что тоже не орден уругвайскому послу выписывает.

Мимо, Кирилл.

[fortinbras.livejournal.com]

извините, Вы были в дальней командировке? Сообщу дальнейшее развитие событий:
- на требование о выдаче был дан ответ, что это противоречит Конституции РФ;
- после Форин Офисом было предложено России свою Конституцию изменить в ультимативном порядке, под угрозой высылки дипломатов и отказов в визах чиновникам;
- после ответного высылки британских дипломатов, Посол Её Величества дал совет "проинтерпретировать" Конституцую в нужном для Великобритании смысле, указав на имеющие, по его мнению, несовпадения некоторых российских реалий с её нормами. Т.е. вместо того, чтобы осудить эти несоответствия, он де-факто их одобрил и призвал публично и гласно нас-ть на Конституцию. После такого её можно было бы только в туалете использовать разве что использовать...

[fortinbras.livejournal.com]

Оценки "важно" и "неважно" -- дело экстремально субъективное.

Но всё же мне как-то думается, что как Вы отметили "для России" -- всё же важней Конституция. Всё же Основной Закон и какая-никакая гарантия становления правового государства.

Чем убийство человека довольно сомнительной репутации. Пусть даже и с гипотетическим участием властей. Это, конечно, очень плохо и постыдно, если в этом замешаны власти. И если это так, то пусть Путина постигнет участь Пиночета, брошенного в британское узилище за участие в убийстве испанца 30 лет назад.

Но надо признать, что если это даже так, то российские власти в этом не одиноки -- в уничтожении тех, кого они считают врагом за пределами своих государств. Вам привести примеры про Израиль или США, например?

[fortinbras.livejournal.com]

Терроризм -- это когда убивают ни в чём неповинных случайных мирных граждан с целью устрашения и достижения своих целей. Даже просто убийство мирных граждан -- не терроризм. Если оно как collateral effect, например в Ираке, Югославии или Афганистане. Или как сопуствующие жертвы при ликвидации Израилем очередного террориста.

Убийство Литвиненко в эту категорую не натянуть никак.

[polenova.livejournal.com]

Репутация убитого - не оправдание для убийства.
А что по российской конституции человека, совершившего убийство, не выдают? А дома-то судят? Или выехал за пределы родины и убивай в свое удовольствие? Отличное, чрезвычайно правовое государство.
Ну а пример других государств - это и вовсе! Дядя Вася давеча соседку изнасиловал, значит и мне можно!
Совершают ли агенты спецслужб незаконные операции на чужих территориях? Конечно, Джеймса Бонда все смотрели. Но не попадаются, и полонием на весь мир не следят. А если попадаются - сидят, как миленькие. Кстати, агенты ЦРУ не имеют права никого убить за границей, уже давно закон приняли.

[fortinbras.livejournal.com]

Не выдают гражданина РФ ни за какое преступление. Причём в этом Конституция РФ -- совсем не одинока, во многих странах так.
Дома -- сколько угодно судят. Но Прокуратура Её Величества -- подать на Лугового в российский суд отказывается с мотивировкой "российские суды плохие, а британские хорошие". Т.е. властям РФ предлагается публично признать на весь мир никчемность своих судов и забить в связи с этим на свою Конституции. Причём требования ультимативны -- под угрозой снакций и высылок российских дипломатов.

Но вот как некоторые считают -- это маловажная деталька в экстрамально важном процессе поиска убийств Литвиненко. Что те, кто ей возмущаются "страдают Стогкольским синдромом".

[ex-ex-nicka.livejournal.com]

Был конечно. Все, кого убила власть России - были врагами России. Чего тут непонятного?
Щекочихин ваш кто был? ПравозаSHITничек, дерьмократ и либераст. Так что все в поряде, не извольте сомневаться.

[taki-net.livejournal.com]

Да Вы демагог первостатейный! "для России" -- всё же важней Конституция

А то ж. Конечно, важнее. Например, убивать политических оппонентов - противоречит конституции. Это важно. А что сказал какой-то английский чиновник - не противоречит конституции РФ и не важно. Вот если бы Лугового выдали - это было бы хоть как-то соизмеримо с первым нарушением. Но его никто не выдает и не собирается.

Так что идите передергивать в другое место.

[taki-net.livejournal.com]

Еще одно оскорбление собеседника, который разговаривает с Вами исключительно вежливо - будете забанены.

Кроме того, Ваше упорное желание обсуждать проблемы Израиля, США и Великобритании вместо российских - очень живо подтверждает как раз тот тезис, которому посвящен мой текст.

[taki-net.livejournal.com]

Что хотели сказать? Что "не с целью устрашения" или не "невинных"? Жду ответа.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

И правильно сделал. Сталинская конституция 34 года под которую была устроена самая кровавая мясорубка своих граждан, была одна из самых демократичных на то время.
Есть бумажка с красивым названием, а есть то что происходит на самом деле. Так что верно - наша конституция годится только для этого. Эка невидаль, раскрыл мерзавец аглицкий секрет полишинеля.
Не нравятся английские враги, требующие изменения наших бумажек и высылающие наших товарищей? Так не дружите с ними. Подружитесь с Северной Кореей, те будут счастливы до жопы, никогда и не пикнут про нашу конституцию. Какая может быть обида на врага, в чем проблема-то?

[slobin.livejournal.com]

Самое смешное, что именно терроризм. Потому что травить человека полонием-210 -- на редкость дорогая и идиотская идея. Кстати, подозреваю, что общеопасность способа очень сильно преувеличена. Исходя из пункта первого, я вижу три варианта: (1) таки да несчастный случай, (2) из каких-то локальных соображений было удобно травануть именно полонием, а про общественный резонанс от выбора такого метода как-то не подумали, (3) основной целью было не убийство одного человека, а именно массовая истерия вокруг слов "радиоактивность" и "общеопасность". Последнее попадает под определение терроризма.

... Настоящие японские танки ...

мне кажется, что

[a-shen.livejournal.com]

большей части бессмысленных дискуссий можно было бы избежать, если бы - независимо от остального сообщения - участники дискусии кратко говорили бы, как они оценивают правдоподобность различных версий убийства Литвиненко (или хотя бы явно указывали, что по их мнению значения это не имеет)

( лично мне, например, кажется, что по нынешней ситуации наиболее правдоподобно выглядит вина Лугового)