Такие хреновые друзья

[taki_net]

Патриот - не обязательно дурак, но так часто бывает. Среди наиболее глупой и фанфаронской части патриотической общественности популярна поговорка имени Александа III про двух друзей России (например, тут). Полностью - имеются в виду ее армия и ее флот.

Оставим за скобками армию (в ее истории всякое бывало) - пример с флотом показателен. История русского флота с середины 19 века и до наших дней - это жалкое зрелище. Непрерывная череда поражений, часто сопровождавшихся жертвенным героизмом русских моряков - но всегда поражений. Трудно искать виноватых - РОссия сухопутная страна, в ней материальное обеспечение флота было всегда недостаточно, а главное - так и не сложились морские традиции (кроме традиции топить свои корабли в гаванях и сочинять про это грустно-возвышенные песни). Но это факт.

Если у России таков один из двух ЕДИНСТВЕННЫХ друзей, и других нам не надо - стоит ли удивляться ее плачевной новой и новейшей истории?

PS Сам-то император Александр III, несмотря на патриотическое остроумие, выстраивал систему союзов, причем не с "идейно близкими" императорами Германии и Австро-Венгрии, а через их голову - с демократами.

Comments

[nvdb.livejournal.com]

По поводу патриотизма есть интересные строчки у Ивана Франко (впрочем, под Русью он понимал вовсе не Россию, а Западную Украину):
"Ты, братец, любишь Русь, как любят хлеб и сало -
Я ж лаю день и ночь, чтоб сном не засыпала".

[taki-net.livejournal.com]

Как здорово! Не знал, спасибо.

[franz-josef.livejournal.com]

По причине, указанной в PS, Россия в конце концов и погорела. Не с теми дружбу водила.

[taki-net.livejournal.com]

Есть такая точка зрения. Не думаю, впрочем, что при другом раскладе она бы не погорела.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

в 1939 она таки завела дружбу с кем надо но все равно пришлось воевать.))

[waxtep.livejournal.com]

УУУ ! У меня ж эта поговорка подзаголовком журнала идет. Насколько я знаю, ее смысл другой - про исторически значимое отношение народов Европы (а не правительств, элит и пр.) к России, все же, далекое от дружбы.

А насчет истории российского флота как непрерывной череды поражений - думаю, специалисты Вам зададут жару. Уфф, ну вот то, что лежит наверху "оперативной памяти" - Чесменское сражение, Керченское, Синопское.

А, блин - "с середины 19 века" - так нечестно ! Исключительно из занудства, Синопское сражение вписывается в эти рамки (целых три года, как-никак). Правда, всего через три года ... Мда, пожалуй, не буду корчить из себя историка русского флота. Но если припрете к стенке - мой тесть просто ходячая энциклопедия на эту тему, предупреждаю :-)

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я знаю, ее смысл другой - про исторически значимое отношение народов Европы (а не правительств, элит и пр.) к России, все же, далекое от дружбы

А НАРОДЫ никогда не любят великих империй. Что, французы сердечно любили англичан, например? Можно и далее. Просто это не фактор политики великой державы.

А, блин - "с середины 19 века" - так нечестно !

Честно, честно. Фраза-то Александра III, вообще 1880-е.

Мне вообще кажется, что в 18 веке флот впитывал лучших, и это был отважный и умный флот второстепенной (по морскому счету) страны. А потом оказалось, что Россия не может надежно удерживать господство своего флота в почти внутренних морях (Черное и Балтийское). Это уже 20 век. Ну а в течение 19 века и происходил этот медленный и печальный переход.

[svinkina.livejournal.com]

"исторически значимое отношение народов Европы (а не правительств, элит и пр.) к России, все же, далекое от дружбы."

"А НАРОДЫ никогда не любят великих империй."

НАРОДЫ вообще редко любят друг друга -- малые, великие. Лишь один забавный пример: когда-то я изумилась тому, сколько негативных поговорок существует у англичан -- про голландцев (Dutch; высмотрела в соответствующей статье в трехтомном англо-русском словаре). Dutch вечеринка -- вечеринка, где хозяин напивается первым; ну и т.д. Уж казалось бы, две "европейские" нации, должны бы дружить...

То есть не стоит думать, что каждая отдельно взятая "европейская" нация как-то особенно недружелюбна к России -- если и недружелюбна, то, скорее всего, не более, чем к своим европейским соседкам.

[waxtep.livejournal.com]

Мне больше всего нравится Dutch nightingale - лягушка :-)

Англичане тоже немножко в стороне от остальной Европы, согласен - островной народ, что делать. Но, как это не прискорбно (а кто-то скажет, "приятно"), Россия все-таки "почужее" будет - и религия господствующая "неправильная", и размеры какие-то большие, да и вообще Азия :-)