taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-13 11:04 pm

Очень смешно, если бы не было так грустно:-(((

Под катом - одна из последних записей из удаленного дневника (ссылка на кэш).

Армянин-антисемит за рулем черной волги.

Обычно я с ними - с теми, кто за рулем - предпочитаю не разговаривать. В смысле - не вступать в дискуссии, мне их (дискуссий) и так хватает в жизни. Но тут не выдержала.
Сначала он гундел про то, как "русские нас, армян, абижают - а мы с русскими всигда дрюжно жили, ныкогда нэ ссорились". (Проезжаем мимо строящейся армянской церкви на Олимпийском) "Вот, сматри, церковь строим. Вчера старушка проходит, спрашивает у сторожа - зачем такая большая церкофь? Я думаю - зачем вазмущаишься, это же не казыно, не публищный дом, это церкофь! Армян всегда притесняли, нас порабощали, турки геноцид сделали, а мы - мирный народ, всегда в мире са всеми, пачему в маскве так относятся?" Я соглашаюсь - говорю, да, мол,к сожалениию, на бытовом уровне ведем мы себя не очень хорошо. Он : "да, всех других вы считаете чужими, а какие мы чужие - мы сваи. Ведь пасматрите, что дэлается - все ЕВРЕИ захватили, все средства информации, все правительство, всю думу, вся Москва под евреями, "а я эту нацию харашо знаю, евреи подлые все" ( причем слово "еврей" он произносит как матерное ругательство, брезгливо скривив рот). Седой здоровый человек на моих глазах превращается в ослепленного бешенством ублюдка, и после моего возмущенного "Но как же вам не стыдно?! Вы же только что жаловались, как вас не любят, за мир-за дружбу выступали - а сейчас так гадко поливате другой народ!" - он посмотрел на меня удивленно и перейдя на "ты" спросил с ухмылкой: " А ты что, еврейка?"
Нет, говорю, я русская и тебя еще терплю в своем городе, соблюдаю правила приличия и делаю вид, что мне интересно с тобой разговаривать. Вот до тех пор, пока ты будешь кричать "вон отсюда жиды!" тебе будут отвечать "вон отсюда, черный!" Неужели ты этого не понимаешь? - "Нэ хочу на эту тэму гаварыть, все."
Твари. Они мне еще жаловаться будут. В городе продыху нет. Требуют уважения , а сами свои вонючие ноги под нос суют. По-русски еле говорят. Города не знают. Разъезжают на ржавых развалинах. На вопрос "На Петровку ?" отвечают "а гдэ это?", а бабок требуют как лондонские таксисты. И при этом люто ненавидят этот город и его жителей.


Оказывается, хорошие убеждения и хорошее воспитание не помогает. надо еще, чтобы жареный петух поклевывал - а иначе флер воспитания и убеждений слетает при первом дуновении:-(

Via [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 08:06 pm (UTC)(link)
Плохо умеем говорить "я был неправ". От этого много бед...

[identity profile] object.livejournal.com 2007-08-13 08:12 pm (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-14 01:17 am (UTC)(link)
Ну да? А Ваши "я был неправ" где? Что-то не припоминаю. В частности, сумеете ли сказать "я был неправ" по поводу этого поста?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 11:07 am (UTC)(link)
Я не думаю, что возможна и нужна какая-то полемика с таким потоком агрессии, который исходит сейчас от Вас, но на один этот вопрос - отвечу.

Я считаю очень важным понимание, что ксенофобией худшего толка оказываются заражены лучшие из нас, люди с "правильными" взглядами и "правильным" воспитанием. Что она не является достоянием "чужих". Это важнее, чем соблюдать политес по отношению к "девочкам (и мальчикам) из хороших семей".

Я надеюсь, что Ваша реакция - не следствие каких-то бед и неприятностей. Желаю удачи.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-14 12:44 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, что Ваша реакция - не следствие каких-то бед и неприятностей.
Бед, слава богу, никаких, но день вчера и правда был напряженный.

Я считаю очень важным понимание, что ксенофобией худшего толка оказываются заражены лучшие из нас, люди с "правильными" взглядами и "правильным" воспитанием.
Это правильно. Но надо отличать ксенофобию от неприятия некоторых отдельных черт приезжих. Впрочем, как Вы знаете, я уже высказалась на эту тему в своем журнале, в частности, так: стремление всегда все прощать людям только на основании их положения (рабского, как Вы говорите, или еще какого-то) этих людей развращает. Нет ничего страшнее наглого раба, который чувствует свою силу только благодаря некоторой близости к хозяину и поэтому со сладострастием пинает ногами других, стоящих ниже него на рабской иерархической лестнице. (http://ninazino.livejournal.com/162489.html?thread=1498809#t1498809)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 01:07 pm (UTC)(link)
Извините, но это две разных темы. Никто не призывает что-то прощать водиле (я, кстати, не понимаю, что ему нужно прощать? он что, работает на самом либеральном радио?)

Извините, но передразнивание акцента и высмеивание жалоб на препятствие строительству церкви (в Твери, между прочим, мэрия таки прекратила стройку армянской церкви ввиду "протестов коренного населения") - позор всегда. Независимо от того, насколько плох высмеиваемый.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-15 01:49 am (UTC)(link)
высмеивание жалоб на препятствие строительству церкви
У меня такое впечатление, что мы говорим о каких-то двух совершенно разных текстах. Где Вы увидели высмеивание жалоб на препятствие строительсту церкви? Вот что прочитала я:

"Вот, сматри, церковь строим. Вчера старушка проходит, спрашивает у сторожа - зачем такая большая церкофь? Я думаю - зачем вазмущаишься, это же не казыно, не публищный дом, это церкофь! Армян всегда притесняли, нас порабощали, турки геноцид сделали, а мы - мирный народ, всегда в мире са всеми, пачему в маскве так относятся?" Я соглашаюсь - говорю, да, мол,к сожалениию, на бытовом уровне ведем мы себя не очень хорошо.

И (о ужас!) я даже и в передразнивании акцента не вижу особого криминала. Вспомним давнего Райкина, недавнего Бората, других юмористов-сатириков. Сам по себе факт передразнивания далеко не предполагает ксенофобии.

Еще раз повторю, Ваш тезис о высмеивании высосан из пальца. Этот Ваш пост из серии "бей своих, чтоб чужие боялись", и тем самым он мне глубоко чужд.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 01:10 pm (UTC)(link)
Фундаментальное разногласие между нами, похоже, в том, что Вы считаете - "нашим" позволено больше (т.е. мы должны им позволять больше). А мне как раз кажется. что кому много дано, с того больше и спрос. Это не означает, что затраханный ментами, ждущий в метро ножа в спину армянин "имеет право" гундеть на евреев, но это все-таки совершенно другое, чем демонстративный расизм интеллигентной сотрудницы либерального радио.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-15 02:02 am (UTC)(link)
Фундаментальное разногласие между нами, похоже, в том, что Вы считаете - "нашим" позволено больше (т.е. мы должны им позволять больше).

Это, мне кажется, уж совсем неприличная передержка. На самом деле, фундаментальное различие между нами в том, что Вы готовы простить национализм и сеяние межнациональной розни не "нашим", а для меня это неприемлемо совершенно независимо от того, чьи уста это произносят, будь это хоть японец преклонных годов.

Если Вы думаете, что фашизм возникает в среде сытых и довольных, Вы глубоко заблуждаетесь.

демонстративный расизм интеллигентной сотрудницы либерального радио
Я уже на эту тему писала в своем дневнике, не буду повторяться. Но если это расизм, то вы должны (если готовы быть честным до конца) признать, что тексту Рубинштейна расизм присущ ровно в той же степени.

Нет, я прекращаю беседу на эту тему. Не договориться. Мы как-то совершенно по-разному понимаем некоторые вещи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 09:27 am (UTC)(link)
Это, мне кажется, уж совсем неприличная передержка. На самом деле, фундаментальное различие между нами в том, что Вы готовы простить национализм и сеяние межнациональной розни не "нашим", а для меня это неприемлемо совершенно независимо от того, чьи уста это произносят, будь это хоть японец преклонных годов.

Как Вы удачно выразились, "это совсем уж неприличная передержка". Я ничего не готов простить своему собеседнику. Окажись у меня такой водила, я бы вышел на светофоре, бросив ему денег на процент проеханного пути. Но абстрактный армянин - не мой собеседник. А Ксения Ларина - мой собеседник, и не только мой. Она ежедневно входит в сотни тысяч домов. Разница понятна?

Говорить, что негодуя по поводу "этих не знающих русского языка, с вонючими ногами, ненавидящими наш город" - Ларина имеет в виду не инородцев, а только ту часть инородцев, которые ... дальше по цитате - то же самое, что сказать - а водитель не всех евреев имел в виду, а только тех, кто все захватил. Вы видите разницу?

Для сравнения - еще одна фраза, описывающая городскую жизнь, но не в России. "Черная шпана сделала невозможной жизнь в даунтаунах". Это расистское высказывание или нет? Укажите отличия от того, что говорит Ларина.

Обобщаю: является расистским выскаызвание, в котором некоторое негативное поведение связывается с происхождением, ДАЖЕ в тех случаях, когда наблюдается корреляция между принадлежностью к группе и этим поведением.

Отсюда видно, что никакого отношения к расизму не имеет текст Рубинштейна: в нем агрессивно-хамское поведение не связывается с принадлежностью в какой-либо этнической группе, но связывается с принадлежностью к политико-идеологической группе. Например, потому, что никакие русские парни и девчата не водят хороводы:-)))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-15 11:27 am (UTC)(link)
является расистским выскаызвание, в котором некоторое негативное поведение связывается с происхождением, ДАЖЕ в тех случаях, когда наблюдается корреляция между принадлежностью к группе и этим поведением.

И ведь нет бы, чтобы традиционным образом пописать посреди улицы или украсить строительные заборы традионными, проверенными временем лексико-фразеологическими образцами коренного фольклора, или бабахнуть традиционную петарду перед носом гипертонической пенсионерки, или - в крайнем случае - освежить традиционную рвотную лужу посреди вагона метро. (http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.125638.html)

Еще раз, является ли это высказывание расистским? А ведь и корреляция-то наблюдается и напрямую связывается с происхождением.

Ну да мы пошли по кругу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 01:09 pm (UTC)(link)
А ведь и корреляция-то наблюдается и напрямую связывается с происхождением.

Да? Какая корреляция, с каким происхождением? Если что-то и наблюдается, то ирония над понятием "традиционное".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-16 01:31 am (UTC)(link)
Вы можете меня даже забанить после того, что я скажу, но я все-таки это скажу. Я думаю, что Вы -- бОльший расист, чем те, с кем Вы якобы боретесь.

Вы, стало быть, понимаете, что нет корреляции между русскими и блеванием в подъезде, но при этом вполне допускаете, что кто-то может скоррелировать армян с вонючими ногами.

Я так же сообщу Вам, что с армянами московской армянской диаспоры знакома не понаслышке и что меня и близких мне армян больше оскорбило Ваше заступничество, чем совершенно справедливое возмущение Лариной.

И еще одно. Следуя Вашей логике, нельзя назвать мафию итальянской, ирландской, русской, якудзой, потому что это может расстроить тонкие чувства этих бандитов.

Засим, разрешите откланяться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-16 09:41 am (UTC)(link)
И Вам всего наилучшего.

Больших Вам успехов в жизни и бизнесе, ясного и крепнущего понимания, что в жизни все хорошо у правильных мальчиков и девочек - надо просто ПОЗИТИВНО ОТНОСИТЬСЯ.

И Дед Мороз придет к детям, которые все доедают.