Очень смешно, если бы не было так грустно:-(((

[taki_net]

Под катом - одна из последних записей из удаленного дневника (ссылка на кэш).

Армянин-антисемит за рулем черной волги. Обычно я с ними - с теми, кто за рулем - предпочитаю не разговаривать. В смысле - не вступать в дискуссии, мне их (дискуссий) и так хватает в жизни. Но тут не выдержала. Сначала он гундел про то, как "русские нас, армян, абижают - а мы с русскими всигда дрюжно жили, ныкогда нэ ссорились". (Проезжаем мимо строящейся армянской церкви на Олимпийском) "Вот, сматри, церковь строим. Вчера старушка проходит, спрашивает у сторожа - зачем такая большая церкофь? Я думаю - зачем вазмущаишься, это же не казыно, не публищный дом, это церкофь! Армян всегда притесняли, нас порабощали, турки геноцид сделали, а мы - мирный народ, всегда в мире са всеми, пачему в маскве так относятся?" Я соглашаюсь - говорю, да, мол,к сожалениию, на бытовом уровне ведем мы себя не очень хорошо. Он : "да, всех других вы считаете чужими, а какие мы чужие - мы сваи. Ведь пасматрите, что дэлается - все ЕВРЕИ захватили, все средства информации, все правительство, всю думу, вся Москва под евреями, "а я эту нацию харашо знаю, евреи подлые все" ( причем слово "еврей" он произносит как матерное ругательство, брезгливо скривив рот). Седой здоровый человек на моих глазах превращается в ослепленного бешенством ублюдка, и после моего возмущенного "Но как же вам не стыдно?! Вы же только что жаловались, как вас не любят, за мир-за дружбу выступали - а сейчас так гадко поливате другой народ!" - он посмотрел на меня удивленно и перейдя на "ты" спросил с ухмылкой: " А ты что, еврейка?" Нет, говорю, я русская и тебя еще терплю в своем городе, соблюдаю правила приличия и делаю вид, что мне интересно с тобой разговаривать. Вот до тех пор, пока ты будешь кричать "вон отсюда жиды!" тебе будут отвечать "вон отсюда, черный!" Неужели ты этого не понимаешь? - "Нэ хочу на эту тэму гаварыть, все." Твари. Они мне еще жаловаться будут. В городе продыху нет. Требуют уважения , а сами свои вонючие ноги под нос суют. По-русски еле говорят. Города не знают. Разъезжают на ржавых развалинах. На вопрос "На Петровку ?" отвечают "а гдэ это?", а бабок требуют как лондонские таксисты. И при этом люто ненавидят этот город и его жителей.

Оказывается, хорошие убеждения и хорошее воспитание не помогает. надо еще, чтобы жареный петух поклевывал - а иначе флер воспитания и убеждений слетает при первом дуновении:-(

Via yakov_a_jerkov

Comments

[arkhip.livejournal.com]

Тю... Помнится, она ещё про обучение своенго 12-летнего сына музыке писала. Жесть была полнейшая

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Очень забавный текст. Но я не стал бы строго судить участников разговора - жизнь ест жизнь...

[fantom-pain.livejournal.com]

...а иначе флер воспитания и убеждений слетает при первом дуновении
Мне кажется, это поспешный вывод. Последние абзацы не содержат явного указания на то, что речь идёт о какой-либо национальной или, скажем, религиозной группе. Весьма вероятно, что автор цитируемого текста имела в виду опеделённую наднациональную категорию, обозначенную, скорее, культурными (или бескультурными) признаками. Я думаю, всем нам описанный в последнем абзаце тип встречался - самого разного при этом происхождения... Это насчёт убеждений. А что же касается воспитания... Меня вот учили тому, что воспитанный человек старается говорить с другим человеком на его языке...

[malpa.livejournal.com]

Как мне кажется, уничтожение журнала сразу после написания этого поста свидетельствует, скорее, в пользу автора. Мало ли что я несу, когда сильно нетрезва.

И, честно говоря, мне не нравится, когда из кэша вытаскивают то, что было стерто. Как в мусорном бачке рыться.

[arkhip.livejournal.com]

Там была другая причина. Хозяйка решила, что к ней пришёл Хелл и закрыла журнальчег от греха

[malpa.livejournal.com]

Жаль.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я согласен с этим, и думал про это тоже. Но поскольку запись стала предметом широкого обсуждения, я подумал, что ничего не изменится, если и я еще на нее сошлюсь. я совершенно не имел это в виду, как компромат на автора, просто уж очень сама ситуация показалась мне смешной.

[malpa.livejournal.com]

Это да, смешно. Но я и правда думаю, что она была в пьяном задоре, когда все это несла. Мне родной муж до сих пор припоминает, как 22 года назад я в малознакомой компании с жаром рассказывала, что он вступил в партию, чтобы поехать в заграничную командировку. При этом мой муж никогда и не собирался ни в какую партию. Единственный раз в жизни я по фейсу от него схлопотала.

[taki-net.livejournal.com]

Вот ниже Вагиф правильно, ИМХО, написал. "Ой как я была неправа" - это вдвойне лучше, чем делать вид что не было.

[malpa.livejournal.com]

Ну, такое можно и из чистого кокетства воскликнуть ("я вся/весь такая милая и непосредственная!").

[object.livejournal.com]

Не уверен, что так уж свидетельствует в пользу автора. Вот оставить все как было и посыпать голову пеплом - мол, что есть, то есть, стыдоба - точно бы свидетельствовало. Я помню, Житинский-Массолит однажды в подпитии что-то очень уж державно патриотическое написал, потом, не стирая пост, признался, что и в подпитии, и что чушь - вот это явно было в его пользу.

И, кстати, вот мне не нравится не когда из кэша вытаскивают, а когда пытаются сделать вид, что страницы не было. Весь HTML построен на возможности ссылок, и написав что-то публичное, надо смириться с тем, что слово уже вылетело. Удаление постов - неуважение к сетевому сообществу.

[malpa.livejournal.com]

Не знаю, Вагиф, не знаю. Бывает так стыдно, что хочется стереть и в землю зарыться. Поступок Массолита - мужской поступок. Не все так могут.

[object.livejournal.com]

Да, конечно. Бывает очень стыдно. Сам пробовал :-( Но мне кажется, что если человек действительно сожалеет, то должен быть готов как-то искупить. И непротивление принципу "слово - не воробей" - один из элементов такого искупления. Тем более что уже действительно ничего не поделаешь, только хуже выйдет - начнут говорить, что, мол, мало того, что это в ней все сидит, так она еще трусливо это все спрятала, поняв, что же она такое сказала. И, думаю, уже говорят. Я по параллельным ЖЖ стараюсь в последнее время не ходить, но уверен, что ссылку на этот кэш уже таскают, комментируя сам факт удаления поста.

[malpa.livejournal.com]

Так ведь сначала трешь, а потом думаешь. Мне так кажется.

[object.livejournal.com]

У всех по-разному. Бывает, что и просто трут :-)

Роман Лейбов, комментируя как-то удаление своего поста, сказал, что оставляет как себе право править свой журнал, так и другим право сохранять и публиковать копии его публичных записей - в том числе и после их удаления. Лично у меня другой подход насчет удаления - но здесь хозяин - барин, его журнал, каким он его видит, таким и ведет. А вот то, что с публичной записью каждый вправе делать что хочет - насчет этого у меня нет сомнений.

[malpa.livejournal.com]

Если честно, до сегодняшнего дня я как-то особо об этом не задумывалась. Надо будет, на свободе.

[object.livejournal.com]

А я даже обязательства личные давал на этот счет после некоторых раздумий:

http://object.livejournal.com/593016.html

[malpa.livejournal.com]

Вай, какой же ты серьезный мущщина!
Пока проглядела по диагонали. Завтра прочту внимательно.
Спокойной ночи!

[object.livejournal.com]

Я не серьезный, просто не хочется ударять лицом в грязь среди серьезных людей :-)

Good night!

[ninazino.livejournal.com]

Но мне кажется, что если человек действительно сожалеет, то должен быть готов как-то искупить. И непротивление принципу "слово - не воробей" - один из элементов такого искупления.
Почему уничтожение дневника не может рассматриваться как непротивление этому принципу?

Я по параллельным ЖЖ стараюсь в последнее время не ходить,но уверен, что ссылку на этот кэш уже таскают, комментируя сам факт удаления поста.
Судя по этому посту, по параллельным и ходить не надо.

[xgrbml.livejournal.com]

Error

Journal has been deleted. If you are larinax, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal.

Я к тому, что время подумать у человека есть и сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

Плохо умеем говорить "я был неправ". От этого много бед...

[object.livejournal.com]

Угу.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да? А Ваши "я был неправ" где? Что-то не припоминаю. В частности, сумеете ли сказать "я был неправ" по поводу этого поста?

[taki-net.livejournal.com]

Я не думаю, что возможна и нужна какая-то полемика с таким потоком агрессии, который исходит сейчас от Вас, но на один этот вопрос - отвечу.

Я считаю очень важным понимание, что ксенофобией худшего толка оказываются заражены лучшие из нас, люди с "правильными" взглядами и "правильным" воспитанием. Что она не является достоянием "чужих". Это важнее, чем соблюдать политес по отношению к "девочкам (и мальчикам) из хороших семей".

Я надеюсь, что Ваша реакция - не следствие каких-то бед и неприятностей. Желаю удачи.

[ninazino.livejournal.com]

Я надеюсь, что Ваша реакция - не следствие каких-то бед и неприятностей.
Бед, слава богу, никаких, но день вчера и правда был напряженный.

Я считаю очень важным понимание, что ксенофобией худшего толка оказываются заражены лучшие из нас, люди с "правильными" взглядами и "правильным" воспитанием.
Это правильно. Но надо отличать ксенофобию от неприятия некоторых отдельных черт приезжих. Впрочем, как Вы знаете, я уже высказалась на эту тему в своем журнале, в частности, так: стремление всегда все прощать людям только на основании их положения (рабского, как Вы говорите, или еще какого-то) этих людей развращает. Нет ничего страшнее наглого раба, который чувствует свою силу только благодаря некоторой близости к хозяину и поэтому со сладострастием пинает ногами других, стоящих ниже него на рабской иерархической лестнице. (http://ninazino.livejournal.com/162489.html?thread=1498809#t1498809)

[taki-net.livejournal.com]

Извините, но это две разных темы. Никто не призывает что-то прощать водиле (я, кстати, не понимаю, что ему нужно прощать? он что, работает на самом либеральном радио?)

Извините, но передразнивание акцента и высмеивание жалоб на препятствие строительству церкви (в Твери, между прочим, мэрия таки прекратила стройку армянской церкви ввиду "протестов коренного населения") - позор всегда. Независимо от того, насколько плох высмеиваемый.

[ninazino.livejournal.com]

высмеивание жалоб на препятствие строительству церкви
У меня такое впечатление, что мы говорим о каких-то двух совершенно разных текстах. Где Вы увидели высмеивание жалоб на препятствие строительсту церкви? Вот что прочитала я:

"Вот, сматри, церковь строим. Вчера старушка проходит, спрашивает у сторожа - зачем такая большая церкофь? Я думаю - зачем вазмущаишься, это же не казыно, не публищный дом, это церкофь! Армян всегда притесняли, нас порабощали, турки геноцид сделали, а мы - мирный народ, всегда в мире са всеми, пачему в маскве так относятся?" Я соглашаюсь - говорю, да, мол,к сожалениию, на бытовом уровне ведем мы себя не очень хорошо.

И (о ужас!) я даже и в передразнивании акцента не вижу особого криминала. Вспомним давнего Райкина, недавнего Бората, других юмористов-сатириков. Сам по себе факт передразнивания далеко не предполагает ксенофобии.

Еще раз повторю, Ваш тезис о высмеивании высосан из пальца. Этот Ваш пост из серии "бей своих, чтоб чужие боялись", и тем самым он мне глубоко чужд.

[taki-net.livejournal.com]

Фундаментальное разногласие между нами, похоже, в том, что Вы считаете - "нашим" позволено больше (т.е. мы должны им позволять больше). А мне как раз кажется. что кому много дано, с того больше и спрос. Это не означает, что затраханный ментами, ждущий в метро ножа в спину армянин "имеет право" гундеть на евреев, но это все-таки совершенно другое, чем демонстративный расизм интеллигентной сотрудницы либерального радио.

[ninazino.livejournal.com]

Фундаментальное разногласие между нами, похоже, в том, что Вы считаете - "нашим" позволено больше (т.е. мы должны им позволять больше).

Это, мне кажется, уж совсем неприличная передержка. На самом деле, фундаментальное различие между нами в том, что Вы готовы простить национализм и сеяние межнациональной розни не "нашим", а для меня это неприемлемо совершенно независимо от того, чьи уста это произносят, будь это хоть японец преклонных годов.

Если Вы думаете, что фашизм возникает в среде сытых и довольных, Вы глубоко заблуждаетесь.

демонстративный расизм интеллигентной сотрудницы либерального радио
Я уже на эту тему писала в своем дневнике, не буду повторяться. Но если это расизм, то вы должны (если готовы быть честным до конца) признать, что тексту Рубинштейна расизм присущ ровно в той же степени.

Нет, я прекращаю беседу на эту тему. Не договориться. Мы как-то совершенно по-разному понимаем некоторые вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Это, мне кажется, уж совсем неприличная передержка. На самом деле, фундаментальное различие между нами в том, что Вы готовы простить национализм и сеяние межнациональной розни не "нашим", а для меня это неприемлемо совершенно независимо от того, чьи уста это произносят, будь это хоть японец преклонных годов.

Как Вы удачно выразились, "это совсем уж неприличная передержка". Я ничего не готов простить своему собеседнику. Окажись у меня такой водила, я бы вышел на светофоре, бросив ему денег на процент проеханного пути. Но абстрактный армянин - не мой собеседник. А Ксения Ларина - мой собеседник, и не только мой. Она ежедневно входит в сотни тысяч домов. Разница понятна?

Говорить, что негодуя по поводу "этих не знающих русского языка, с вонючими ногами, ненавидящими наш город" - Ларина имеет в виду не инородцев, а только ту часть инородцев, которые ... дальше по цитате - то же самое, что сказать - а водитель не всех евреев имел в виду, а только тех, кто все захватил. Вы видите разницу?

Для сравнения - еще одна фраза, описывающая городскую жизнь, но не в России. "Черная шпана сделала невозможной жизнь в даунтаунах". Это расистское высказывание или нет? Укажите отличия от того, что говорит Ларина.

Обобщаю: является расистским выскаызвание, в котором некоторое негативное поведение связывается с происхождением, ДАЖЕ в тех случаях, когда наблюдается корреляция между принадлежностью к группе и этим поведением.

Отсюда видно, что никакого отношения к расизму не имеет текст Рубинштейна: в нем агрессивно-хамское поведение не связывается с принадлежностью в какой-либо этнической группе, но связывается с принадлежностью к политико-идеологической группе. Например, потому, что никакие русские парни и девчата не водят хороводы:-)))

[ninazino.livejournal.com]

является расистским выскаызвание, в котором некоторое негативное поведение связывается с происхождением, ДАЖЕ в тех случаях, когда наблюдается корреляция между принадлежностью к группе и этим поведением.

И ведь нет бы, чтобы традиционным образом пописать посреди улицы или украсить строительные заборы традионными, проверенными временем лексико-фразеологическими образцами коренного фольклора, или бабахнуть традиционную петарду перед носом гипертонической пенсионерки, или - в крайнем случае - освежить традиционную рвотную лужу посреди вагона метро. (http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.125638.html)

Еще раз, является ли это высказывание расистским? А ведь и корреляция-то наблюдается и напрямую связывается с происхождением.

Ну да мы пошли по кругу.

[taki-net.livejournal.com]

А ведь и корреляция-то наблюдается и напрямую связывается с происхождением.

Да? Какая корреляция, с каким происхождением? Если что-то и наблюдается, то ирония над понятием "традиционное".

[ninazino.livejournal.com]

Вы можете меня даже забанить после того, что я скажу, но я все-таки это скажу. Я думаю, что Вы -- бОльший расист, чем те, с кем Вы якобы боретесь.

Вы, стало быть, понимаете, что нет корреляции между русскими и блеванием в подъезде, но при этом вполне допускаете, что кто-то может скоррелировать армян с вонючими ногами.

Я так же сообщу Вам, что с армянами московской армянской диаспоры знакома не понаслышке и что меня и близких мне армян больше оскорбило Ваше заступничество, чем совершенно справедливое возмущение Лариной.

И еще одно. Следуя Вашей логике, нельзя назвать мафию итальянской, ирландской, русской, якудзой, потому что это может расстроить тонкие чувства этих бандитов.

Засим, разрешите откланяться.

[taki-net.livejournal.com]

И Вам всего наилучшего.

Больших Вам успехов в жизни и бизнесе, ясного и крепнущего понимания, что в жизни все хорошо у правильных мальчиков и девочек - надо просто ПОЗИТИВНО ОТНОСИТЬСЯ.

И Дед Мороз придет к детям, которые все доедают.

[taki-net.livejournal.com]

А заметьте, я не отказываю Ксении ни в правильных убеждениях, ни в хорошем воспитании.

И независимо от причин удаления журнала - полагаю, что воздержание, хотя бы на несколько дней, пойдет на пользу. Ибо мы все увлекаемся своей правильностью и часто не можем остановиться.

[malpa.livejournal.com]

Я ее вообще-то не читала (разве что по ссылкам) и не очень знаю, кто она. Какая-то вполне приличная журналистка, да? Жаль, если не вернется.

[object.livejournal.com]

Думаю, и вернется, и словом будет припечатывать. При том, что да, вроде вполне приличная журналистка. Впрочем, я на нее тоже в основном по ссылкам ходил.

[bohinj.livejournal.com]

Нет, сегодня вечером вэфире сказала, что она не тянет формат ЖЖ,
"не для неё", слишком эмоциональна.

[object.livejournal.com]

Поживем-увидим. Может я ошибаюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Да, приличная.

Да, жаль.

[bohinj.livejournal.com]

На Эхе самая приличная. Там в основном сейчас в ходу стёб и хамство в стиле стёба.
У неё этого фирменного знака Эха нет.

[malpa.livejournal.com]

Ясно. Жаль, я по старой памяти уважала Эхо (много лет уже его не слушая).

[taki-net.livejournal.com]

При всем при этом Эхо остается на порядок выносимее любого другого радио, кроме Культуры, пожалуй. Культура сейчас у тещи на кнопке приемника сидит, и если раньше она или кто-то из нас, проходя мимо - щелкал порой на Эхо - сейчас перестали. Новости, конечно, на Эхе лучше (Культура - госрадио), но новости в ЖЖ еще лучше:-)

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Да, чем короче и реже, тем лучше.

[ninazino.livejournal.com]

А заметьте, я не отказываю Ксении ни в правильных убеждениях, ни в хорошем воспитании.

Ну да, не отказываете. Только называете все это флером, который слетает при первом дуновении.

[ninazino.livejournal.com]

Да.

[crugerrr.livejournal.com]

Вроде с флёром всё в порядке. Разве за бытовой антисемитизм обычно клеймят иначе?

[scooperfield.livejournal.com]

Стою вчера в паспортном столе в очереди; наблюдаю жизнь.

Сначала у инвалида впереди случился припадок; его отволокли на скамеечку, ждали, пока в себя придет настолько, чтобы смог подпись поставить. Потом у молчела что-то не так с документами оказалось; настолько, что прибежали два милиционера, в бронежилетах, касках(!), с автоматами наперевес, - увели молчела в конвое. Но это всё фигня; это я так, для антуражу.

По настоящему я разволновался, когда к заветному окошку №1 попыталась без очереди влезть оч-ч-чень южная гражданка. При том, что в очереди стояло от силы человек пять. Пока я разогревался (натурально, как паровоз пары разводил!), чтобы дать нахалке достойный отпор, указать ее место etc. она таки влезла перед девушкой впереди. Давления в моих баках натурально не хватило даже для свистка. Вот, конечно, если бы она прямо передо мной полезла, - тогда бы, наверное, хватило; а так...

Это я к чему? Это я к тому, что у разных национальностей разный тип нервной системы; наверное, тем же скандинавам мы кажемся просто порождениями ада - ну, в смысле, кипим, как смола, хитрим, как черти etc. Так же и южная гражданка, - в силу своего темперамента в принципе не может не попробовать влезть без очереди; для нее это, похоже, более органично, чем молча зайти и занять свое место в конце.

Вот я и думаю: поскольку лезть без очереди - нехорошо, а раскочегаривать себя всякий раз - накладно для ЦНС, - есть ли вообще какой-то разумный способ синхронизации людей с разным темпераментом?

ЗЫ. Ну, вот в сбербанке билетный автомат поставили, - там теперь без очереди не залезешь; а вот чтоб без автомата, - что, никак?