Несколько цифр и пара вопросов

[taki_net]

На первый, невнимательный взгляд столица Несоветской Украины Киев - очень походит на Москву. Город пестрит новостройками - столь же богатыми и почти столь же безвкусными, как в Москве (почти - потому что побить рекорд Москвы невозможно). В общем - капиталистический бум почище московского. А еще - это мегаполис, раскинувшийся на огромной площади, связанный хорошо знакомыми москвичам видами общественного транспорта - метро, трамвай, троллейбус и автобус/маршрутка. А вот тут сходство кончается. Ниже приведена таблица избранных цен на проезд в Киеве и некоторых городах России. Для метро указана стоимость единичной поездки, для наземного транспорта - стоимость единичной поездки, интервал (в большинстве случаев верхняя цифра - маршрутка, но для Москвы это стоимость поездки в автобусе при покупке билета в салоне). Киевские цены переведены в рубли по курсу лета 2007 г. (1 грн=5,1 руб).

Город--------------Метро-Наземный
Москва--------------17----15-25
Санкт-Петербург-----14----14
Россия, малый город-------10 (100 тыс., 2007 г.)
Россия, малый город-------7-8 (200 тыс., 2006 г.)
Киев----------------2,55--3,06-5,1 (***)

Важное замечание о киевской цене: цифра 5,1 относится к стоимости подавляющего большинства маршруток (которых в Киеве неимоверное множество). Как говорят, существуют особо длинные маршруты, на которых цена доходит до 7,65. В Москве, впрочем, бывают маршрутки по цене 35 рублей и выше, я их тоже не внес в таблицу.

Вопросов, собственно, два. Первый: как так получается у Великой Энергетической Империи? (за формулировку - спасибо roman_sharp).

Второй. Сначала - подводка. Если про метро и прочий троллейбус можно спорить, то киевские маршрутки, втрое более дешевые, чем питерский транспорт и вчетверо - чем московский - очевидно, рентабельны. Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах и более дорогом бензине. Они дают достаточную прибыль, чтобы на этот рынок ломились новые игроки.

Так вот, вопрос. Чего стоят сложные экономические расчеты и рассуждения (столь модные в момент монетизации льгот), если в структуре расходов-доходов транспортной отрасли в России на КАК МИНИМУМ 66-75 процентов - просто УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ?

И есть ли причины считать, что эта цифра чем-то нетипичны для остальных отраслей? Так вот, надо ли рассуждать об оптимизации этого "рынка" методами экономической... гммм... науки - или сначала взять участников этого рынка и расстрелять к чертовой матери попросить положить на место взятое без спросу?

Я не заради справедливости, кстати. Мне просто интересно - какой смысл применять оптимизационные модели, влияющие на 3, 2, да даже первый знак после запятой - если банальная кража(*) В РАЗЫ превышает вклад остальных факторов в ценообразование?

(*) Хорошо, небанальная...

Comments

[vmel.livejournal.com]

Не в интересах правды, а в интересах истины.
Киевское метро давно работает в убыток и поэтому экономит на всём. Почти разваливается. Вы там давно ездили?
А тариф повысить не разрешают из чисто политически-популистских соображений.

В Москве в метро гибкая система скидок для часто ездящих. У меня проездной на год, одна поездка обходится менее 8 р., а главное - я эти поездки не считаю.
По остальным факторам повторяться не буду.
Маршрутки дешёвые, потому что платят не налоги, а взятки, инфраструктурой пользуются на халяву, на техосмотры не тратятся, водилы вкалывают по 12-14 часов (о медосмотрах перед рейсом тоже речи нет). И ездят не там, где надо пассажирам, а там, где можно быстро срубить денег, снимают сливки с платёжеспособного спроса.

Если ездите на маршрутках - будьте готовы однажды остаться у обочины не уехав, т.к. водиле и хозяину невыгодно вас везти. Ещё будьте готовы однажды попасть не домой, а в больницу, а то и в морг - если на ходу отвалится колесо или водила уснёт за рулём, или врежется в столб на скорости, пытаясь обогнать или подрезать "коллегу", чтобы первым перехватить выгодного пассажира.
Маршрутки - транспорт третьего мира, в приличных странах их нет в принципе...

[taki-net.livejournal.com]

Маршрутки дешёвые, потому что платят не налоги, а взятки, инфраструктурой пользуются на халяву, на техосмотры не тратятся, водилы вкалывают по 12-14 часов (о медосмотрах перед рейсом тоже речи нет). И ездят не там, где надо пассажирам, а там, где можно быстро срубить денег, снимают сливки с платёжеспособного спроса.

Это Вы, пардон, про какие маршрутки - про московские или про киевские?

Проследите за логикой.

[vmel.livejournal.com]

про ВСЕ маршрутки как класс. В ответ на утверждения, что якобы маршрутки рентабельны при относительно невысоком тарифе, а нормальный общественный транспорт никуда не годится.
Да, ещё есть пенсионеры и прочие льготники. Метро и т.п. их возят бесплатно, и потому вынуждены закладывать эти расходы в общий тариф - поскольку руководство города/страны от них лишь требует возить льготников бесплатно, а денег на это не даёт (или даёт 5% от реальной суммы. А маршрутки с каждого пассажира дерут сполна - чего ж не жировать?

Руководство Киевского метрополитена уже несколько лет просит разрешения повысить тариф - а депутаты не разрешают. Им пофиг, они на метро не ездят, им популизм важнее. Когда начнутся массовые аварии - мало не покажется.

[moon-open.livejournal.com]

***Киевское метро давно работает в убыток и поэтому экономит на всём. Почти разваливается. Вы там давно ездили?***

Я там ездила в начале лета. Вагоны новые, чистые, оснащены мониторами с рекламой. Станции чистые, не видно ни разбитых лампочек, но замусренных переходов. Что вы имеете в виду под "разваливается"?

[vmel.livejournal.com]

Вы смогли сразу войти в вагон (или даже сесть)? Например, на Дарнице утром рабочего дня?
Скажете, что там нет ДАВКИ?

Вагонов не хватает. Не знаю, насколько там сейчас благополучна ситуация с техобслуживанием и ремонтом (если да - откуда берут деньги, если нет - как выкручиваются). Пассажирам многие проблемы не видны...
По поводу тарифов читайте обсуждение:
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=219

[sergeyr.livejournal.com]

Простите, а как можно (да еще ремонтом!) избежать давки в метро в час пик, если она там в час пик по построению будет? Теория очередей, однако. Математика-с.

[vmel.livejournal.com]

Если вагонов мало - интервалы между поездами получаются больше, провозная способность (сколько пассажиров в час может уехать) уменьшается. Таки математика.
К тому же большинство киевских вагонов уже отслужили положенный срок (35 лет) - посмотрите сами на табличках в вагонах год изготовления. Соответствено, эксплуатация небезопасна. В лучшем случае, неисправный вагон (точнее, весь поезд) снимут с линии и отправят в депо, что ещё увеличит интервалы и усугубит давку.

А вообще, если бы проектировщики киевского метро в 50-е годы были умнее и выбрали длину станций не под 5 вагонов, а больше - такой давки бы не было.
(В Москве везде по 8, в Питере на 2й и 3й линиях, проектировавшихся в те же годы что и Киев, по 6, потом одумались и на 4й линии сделали опять 8.)
Для Баку и Минска 5 вагонов нормально, для Харькова уже напряжно (там тоже интервалы большие из-за "экономии"), для Киева - полная (_!_)...

[sergeyr.livejournal.com]

О! Вот тут Вы правильно сказали - при проектировке была допущена стратегическая ошибка ради тактической выгоды. Но при чём тут ремонт? Это свойство самого метро.
Вот сегодня я попал в давку на Лыбедской. Так давка была не в одних вагонах и на станции, а и на входе, и над эскалатором, и в поезде. Т.е. перегрузка - не из-за вагонов, а из-за общей концепции этой линии. И ремонт тут, вместе со стоимостью проезда, не при чём.

[vmel.livejournal.com]

Ну всё-таки, было бы больше денег - можно было бы пускать поезда чаще.
А "свойство самого метро" тоже связано с хронической нехваткой финансирования. Второй выход на Вокзальной следовало построить давным-давно, да и на многих других станциях тоже.
Плюс ещё, даже имеющиеся деньги тратят не лучшим образом, строят не там где нужно в первую очередь.

[sergeyr.livejournal.com]

Это - да.