Левада-Центр: опрос о религиозном самоопределении и поведении

[taki_net]

Опрос Левада-Центра

Кратко:
Крещены: 76%
Считают себя православными: 56%
Причащались хотя бы один раз: 17% (чаще чем раз в год 6%)

Страна массового вероотступничества:-(((

Comments

[shapira.livejournal.com]

1. кого крестили, того и причащали, практически всегда это делается последовательно. так что ОДИН раз то они все причащались.
2. Все-таки не массового вероотступничества. Потому что их крестили и все, не воспитали же соответственно, они не отступали (неоткуда было), они не дошли.

[taki-net.livejournal.com]

1. Это ответы на вопросы; так вот они отвечают.

2. А что 2/3 "считающих себя православными" при этом на вопрос о причастии отвечают "ни разу" - это как?

[shapira.livejournal.com]

именно так. считают себя православными, не зная, что это такое. О каком отступничестве тогда говорить?
Вот которые причащались регулярно, а потом перестали... Я, увы, знаю.

[vaysburd.livejournal.com]

А если я буду считать себя российским императором (вот просто считать и всё), разве Вы не откажете мне в праве так называться?

***считают себя православными, не зная, что это такое***

ИМХО таковых не следует считать праославными.

[shapira.livejournal.com]

Мы же не обсуждаем с Такинетом следует их считать православными или нет. Мы обсуждаем, следует ли их считать отступниками.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Я слышал, что примерно треть вообще не поняла, что такое "причащаться". Они не в курсе.

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Внушительно, но насчет вероотступничества я не очень согласна.

[sbul.livejournal.com]

Крестили из побуждений, что лишняя защита ребенку не помешает (прямо таки язычество). Многие и вырастают крещеными атеистами, но церковь все равно считает их своими. Вопрос в том, на основании чего признавать человека православным? на основании факта крещения? причастия? или личного заявления?

Так что заявление о вероотступничестве некорректно по крайней мере до ответа на этот вопрос.

[vaysburd.livejournal.com]

***вырастают крещеными атеистами, но церковь все равно считает их своими***

ИМХО абсолютно ошибочно.

[sbul.livejournal.com]

Пока эти цифры остаются только для внутреннего пользования в РПЦ - меня это не волнует, но как только на их основании РПЦ начинает требовать каких-то преференций от государства...

[vaysburd.livejournal.com]

Когда РПЦ начинает требовать каких-то преференций от государства, это уже безобразие независимо ни от каких цифр.

***Пока эти цифры остаются только для внутреннего пользования в РПЦ - меня это не волнует***

Ну, если Вам на РПЦ плевать...

[taki-net.livejournal.com]

Я так и написал - 2/3 и 1/3.

[kstoor.livejournal.com]

Пардон, коммент недописанный ушел. См. ниже.

[kstoor.livejournal.com]

Видимо, вопрос "ХОДИТЕ ЛИ ВЫ К ПРИЧАСТИЮ?" предлагался всем, а не только определившим себя как христиан? В таком случае получается, что из числа христиан (56% опрошенных) причащаются почти треть (17% опрошенных). Поскольку у нас наиболее распространено крещение в младенческом возрасте, можно предположить, что из крещенных в младенчестве примерно четверть впоследствии принимают атеизм, примерно четверть воцерковляются и оставшаяся половина пребывает "в подвешенном состоянии", определяя себя как христиан, но не принадлежа церкви. Что тут можно назвать "массовым вероОТСТУПНИЧЕСТВОМ", я не понял.

[taki-net.livejournal.com]

Тсссс, это провокация была. В тех координатах, в которых позволяют себе говорить о "православной стране России", это получается так.

[taki-net.livejournal.com]

В какой европейской стране люди, идентифицирующие себя как "принадлежащие в христианской конфессии Х." - не причащаются ВООБЩЕ?

Плохо не то, что люди меняют конфессионгальную принадлежность (это хорошо, согласен), плохо то, что люди на халяву примазываются к "начальству".

[vaysburd.livejournal.com]

***Подозреваю, что и в других странах похоже***

В разных странах по-разному. Например, в Италии и Франции, а из православных в Румынии и, если не ошибаюсь, Польше большинство причащается каждое воскресенье.

[vaysburd.livejournal.com]

Насчет Франции спорить не буду. Не исключено, что мои сведения оттуда... как бы это сказать... не вполне объективны. Но с итальянцами общался совсем недавно. И с румыном тоже этим летом.

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, во Франции большинство - неверующие. Но ВСЕ французские католики (т.е. все, кто назовет себя на на такой вопрос католиком) - причащаются. Многие - еженедельно.

[sanzoku.livejournal.com]

Ниже я накопал статистику по Франции из Википедии:
73% крещены
53% считают себя католиками
12% регулярно посещают церковь

[mbla.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/291743.html?thread=6093727#t6093727

[vaysburd.livejournal.com]

В Польше немало православных. Я имел ввиду, разумеется, среди них.

[mbla.livejournal.com]

Про Францию абсолютная непрвавда. Ну, просто полная ерунда. Вполне атеистическая страна.

[sanzoku.livejournal.com]

Все совсем не так как нам кажется по нашему кругу. Смотрим в Википедии:
Les Français se déclarant catholiques sont passés de 71% de la population en 1981 à 53% en 1999, ce qui représente environ 32 millions de Français. Dans le même temps le nombre de baptisés est estimé à 45 millions. Dans la même période, les catholiques pratiquants sont passés de 18% à 12% de la population, soit 7,3 millions. Le déclin est surtout sensible chez les jeunes dont 2% pratiqueraient régulièrement
То есть очень похожая статистика.

[mbla.livejournal.com]

Только движение в обратную сторону. И подозреваю, что социальные группы принципиально иные. Думаю, что с французской статистикой так же, как с английским примером Лены Шагиной.

Нынче в России про пост и духовников разговаривают люди с высшим образованием, думаю, что нормальным деревенским людям всё это пофиг.


Поэтому меня бы интересовала тут именно статистика по группам населения.

[sanzoku.livejournal.com]

Традиционно про это существенно меньше треплются с посторонними. Поэтому часто просто не знаешь, даже про хорошо знакомых людей. Допустим я знаю что у меня в лаборатории двое активных католиков, но в принципе мог бы и не знать.

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Я знаю, что Дени активный католик, но могла бы и не знать.

И в этом, кстати, тоже разница - посмотри, сколько в России людей разговаривает про посты и духовников.

Мне как раз эта статистика про Россию представляется утешительной, я бы ожидала гораздо худшего - не удивилась бы, если б выяснилось, что 90 процентов населения активно бьёт лбом. И меня интересует именно, не получится ли, что среди интеллигенции 90 процентов объявит себя соблюдающими посты и ходящими в церковь еженедельно. То есть, не получается ли, что весь процент активно верующего населения приходится на интеллигенцию.

[sbul.livejournal.com]

Необязательно "примазываются" (хотя такая тенденция тоже есть), для многих это вопрос самоиндетификации, в смысле "русский=православный."

[lz.livejournal.com]

может все-таки хватит нести околесицу?

[khein.livejournal.com]

В смысле?

[khein.livejournal.com]

По Хомякову где-то в районе десятого года в стране было от 2до 4 процентов верующих в среде православных. Интересно было бы восстановить его опросник и запустить сейчас.

[shapira.livejournal.com]

как это? А сельские жители, что неверующие были в массе?

[khein.livejournal.com]

Он выяснял про верующих в Христа. А верующие в иконы, обряды, мистическую власть батюшек и в то, что вокруг враги -его не интересовали)))

[kislin.livejournal.com]

Сходил по ссылке. Как я понял, православными себя считают 56%, а мусульманами, например, 3%. Это гораздо важнее, нес па?

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно. И еще что протестантами считают себя около 1 процента, при том что количество протестантских приходов меньше чем православных, кажется, примерно в пару раз, а не на два порядка.

Т.е. что только вокруг православия творится вакханалия - люди, не имеющие никакого отношения к конфессии, толпятся, чтобы в нее вписаться. У остальных вероисповеданий все нормально.

[vaysburd.livejournal.com]

Ну прям как в царствование Феодосия Великого... ;)))

[vmel.livejournal.com]

Всё-таки 1/3 честных и здравомыслящих людей в России еще остаётся. Я думал, уже гораздо меньше...

[mbla.livejournal.com]

Угу. Я тоже думала, что меньше. Но честно сказать, интересно было бы по группам населения увидеть. Если, например, большая часть объявляющих себя православными из образованного класса, то это всё-таки довольно грустно.

[mbla.livejournal.com]

Я, видимо, фразу очень неловко построила. Это гораздо более обнадёживающая статистика, чем я боялась. http://taki-net.livejournal.com/291743.html?thread=6101919#t6101919

[khein.livejournal.com]

Почему, Лен?

[mbla.livejournal.com]

По целому ряду причин.

1) Я полностью согласна с Леной Шагиной в том, что ни ума, ни нравственности религия не прибавляет. И мне представляется очень неестесвенным, когда вдруг большому числу людей одновременно оказывается нужна религия для осознания гармонии мира. Мне это кажется знаком большого общественного неблагополучия.
2) В этическом отношении равославие мне нравится сильно меньше католичества в силу того, что в повседневныен принципы православия сильно меньше внедрён элемент личной ответственности.
3) РПЦ с отмечанием дня рожденья атомной бомбы в храме Христа Спасителя, со священником, объявляющим, что смешанные браки - геноцид русского народа, с желанием учить в школе детей (для меня нет решительно никакой разницы между обязательными политинформациями в советское время и обязательной историей православной культуры, которая, судя по рассказам столкнувшихся с этим людей уже кое-где введена), с Путиным и патриархом, - омерзительна. И люди, объявляющие себя православными уподобляются честным коммунистам брежневских времён.

[taki-net.livejournal.com]

И люди, объявляющие себя православными уподобляются честным коммунистам брежневских времён.

Это очень обширная и далеко выводящая нас аналогия. В частности - а что, в самом деле, надо было делать "честным коммунистам" (каковые, несомненно, были)?

Проблема в том, что у православных выбора еще меньше, чем у коммунистов. Человек, разделявший ком. идею, мог быть беспартийным, однако быть православным и не членом "территориальной" православной церкви невозможно, это дает церковному начальству невероятную власть над душами, примерно такую, какую, по легенде, имел Сталин над фигурантами открытых процессов 36-37 года.

Дело в том, что мы ПРЕДАЛИ наших православных друзей, пойдя на поводу гнилой либеральной идейки (которую мне очень хорошие люди повторяют раз за разом, когда я выступаю на какую-либо религиозную тему в ЖЖ) - идейки, что религия - личное дело каждого. Это неправда. Вера - личное дело, а организация, грозящая своим членом за непослушание хуже чем смертью - не личное дело. Я понимаю, что выговорить такое после 70 лет госатеизма было трудно, но надо было: демократия не может быть равнодушной к манипулированию душами. И кстати, пример католицизма во Франции тут очень в тему, католицизм стал таким белым и пушистым после позора дела Дрейфуса, к котором церковь сыграла большую и черную роль, после антиклерикальных законов 1905 года, после того, как Республика 100 лет воспитывала церковь.

Получи церковные реакционеры по зубам году в 91-м - и нормальным православным было бы легче дышать. Но ельцинской приватизированной номенклатуре хотелось иметь дело с номенклатурой же, вот в чем дело.

[mbla.livejournal.com]

Честные коммунисты были несомненно, но было их внутри Советского Союза очень немного. Это естественно - слово было совершенно скомпрометировано. Мало того, даже западные компартии периодически расформировывались, принимали другие названия, именно в вилу того, что невозможно было быть в одной и той же партии с номенклатурой.

Что меня сейчас изумляет - это именно то, что уйме интеллигентов не кажется зазорным быть в одной и той же церкви с номенклатурой.

Вообще же полностью с Вами согласна - организация отнюдь не личное дело. И да, антиклерикальные законы - абсолютная необходимость.