taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-09-12 04:48 pm

Это - ревизионизм. Это, а не споры о потерях и первых ударах

Тут одна немецкая (теперь уже бывшая) журналистка сказала:
«нацистское время было ужасным. Но то, что тогда было хорошим, — это ценность детей, ценность матери, ценность семьи. Жаль, что эти ценности были также демонтированы в шестидесятые годы» (цитируется по статеечке Сумленного "Затравить журналистку").

Совершенно не важно, жалеем мы или радуемся кризису в шестидесятые годы "традиционных семейных ценностей". Нужно понимать, что в Третьем Рейхе НЕ БЫЛО традиционных семейных ценностей, а была жуткая карикатура на них. Для тех, кому это сходу неясно - сведу различия в таблицу.
Традиция Нацизм
Женщина должна выйти замуж Женщина должна выйти замуж ЗА АРИЙЦА
Развод - безнравственность/трагедия Развод с НЕАРИЙЦЕМ - необходим
Внебрачные дети нежелательны При отсутствии мужа-арийца надо рожать детей от РАСОВО СОВЕРШЕННЫХ партнеров
Почетно быть матерью Почетно быть матерью РАСОВО полноценных детей, будущих солдат
Мать должна воспитывать своих детей [воспроизводя этические нормы своего поколения] Мать должна воспитывать своих детей в НАЦИСТСКОМ духе, не заморачивая им голову поповщиной и моралью


Впрочем, терпимость наших соотечественников (и экс-соотечественников) к криптонацизму и неприязнь к "либерастии и толерастии" - увы, сюжет совсем не новый...

Re: мать бл. Августина

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2007-09-12 05:09 pm (UTC)(link)
в конце жизни, если мне память не изменяет.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2007-09-12 05:20 pm (UTC)(link)
все познается в сравнении.

мне условия устроенные немецким гос-вом для матерей одиночек, например, кажутся райскими.

ребенку можно нанять персональную няню и ее будет оплачивать гос-во, если доходы матери небольшие.

сидеть с малышом можно три года и работодатель не имеет права уволить такую сотрудницу.

пособия хорошие. семьям, чей доход низок могут оплатить зимнюю одежду например.

продленки в школах существуют, но только часов до 18 - это верно

про медицину я вообще молчу. мне очень нравится, что детям все лекарства бесплатны. неважно, богатые родители или бедные.

что касается нем. сми - я сегодня утром только вслушалась в эту интересную новость. по радио. дикторы издевались над ней и говорили, что особенно возмутительно звучит про "гордость быть матерью" - матерью пушечного мяса! вот так гордость... в таком вот стиле :)

Re: мать бл. Августина

[identity profile] simvl.livejournal.com 2007-09-12 05:28 pm (UTC)(link)
не изменяет

Re: мать бл. Августина

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2007-09-12 05:30 pm (UTC)(link)
об чем и спик

[identity profile] ritter-eugeni.livejournal.com 2007-09-12 05:44 pm (UTC)(link)
Не понял... Вы это к чему?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-12 05:47 pm (UTC)(link)
К ГБистам во власти. Кажется об этом был Ваш предыдущий пост?

[identity profile] ritter-eugeni.livejournal.com 2007-09-12 06:57 pm (UTC)(link)
А я-то думал, что главное - в начале:

Я вот тут подумал, - а если кто-то добрым словом помянет какой-нибудь из советских промежутков времени?
Ничего не будет, даже, если и Сталина похвалит - встречается сплошь и рядом...

Про гестапо на высших постах - расшифровка, иллюстрации...

И всё-таки непонятно, что Вы хотели сказать?

Понятно лишь, что Украина - не Россия. Вы сожалеете?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-12 07:01 pm (UTC)(link)
И всё-таки непонятно, что Вы хотели сказать?

Что в Украине гебисты при власти тоже встречались. Хотя и не настолько успешно.

Понятно лишь, что Украина - не Россия. Вы сожалеете?
Ну что Вы... :)

[identity profile] moon-open.livejournal.com 2007-09-12 07:32 pm (UTC)(link)
***ребенку можно нанять персональную няню и ее будет оплачивать гос-во, если доходы матери небольшие***

Можно. Но нельзя. Потому что она живет в маленьком городке, где никто не хочет идти в такие няни.

***сидеть с малышом можно три года и работодатель не имеет права уволить такую сотрудницу***

Это если ты найдешь работодателя. А найти работу опять же трудно, потому что см. выше - маленький городок, советский диплом медсестры, не признаваемый в Германии - и полное отсутствие работы, которая расценивалась бы не по категории "халтуры" и давала социальные гарантии.

***про медицину я вообще молчу. мне очень нравится, что детям все лекарства бесплатны. неважно, богатые родители или бедные***

Да, но её старший сын - аутик, он нуждается в психотерапии - а она в эту систему скидок не попадает.

***дикторы издевались над ней и говорили, что особенно возмутительно звучит про "гордость быть матерью" - матерью пушечного мяса! вот так гордость... в таком вот стиле ***

Да хоть какая-то. Потому что сейчас женщинам отказано в любом виде гордости своим материнством.

Заинтересованно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-12 07:37 pm (UTC)(link)
И какую правду - хоть намекните?

[identity profile] dgri.livejournal.com 2007-09-12 07:55 pm (UTC)(link)
Я тоже и в курсе.
А что касается "если"...
Дедушка Ленин в своё время подчинял понятие нравственности интересам классовой борьбы пролетариата. Сейчас, похоже, весьма ощутимую популярность приобретает понятие нравственности, подчинённой делу построения Великой и Могучей России. И добрым словом всё чаще поминают именно в этом аспекте.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-12 08:05 pm (UTC)(link)
Дедушка Ленин в своё время подчинял понятие нравственности интересам классовой борьбы пролетариата. Сейчас, похоже, весьма ощутимую популярность приобретает понятие нравственности, подчинённой делу построения Великой и Могучей России. И добрым словом всё чаще поминают именно в этом аспекте.

Мракобесие тоже в какой-то степени иррационально, только "нравственность" рассматривают как функцию соответствия нравам, *принятым в данной местности*.

К примеру, одним из записных поводов для печали украинских националистов галичанского образца, совершенно не преданных делу построения Великой и Могучей России, является то, что в воскресенье народ на огороде, или на рынке, а не в церкви. И что в пост где-то проводятся дискотеки.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-12 08:14 pm (UTC)(link)
Гм. По-моему до сих пор, во многом "по традиции" незамужняя женщина часто рассматривается как "неполноценная".

[identity profile] dgri.livejournal.com 2007-09-12 08:21 pm (UTC)(link)
И что на светлое имя Националиста смеют претендовать неверующие феминистки, толерантные к сексуальным меньшинствам?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-12 08:24 pm (UTC)(link)
И что на светлое имя Националиста смеют претендовать неверующие феминистки, толерантные к сексуальным меньшинствам?

Нет ;) Куда им, либерасткам ;)

Однако когда на форуме сходятся три националиста - православный, язычник, ниспровергающий "юдо-христианство" и атеист, бывает ооооооочень весело.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2007-09-12 08:35 pm (UTC)(link)
у нее видимо тяжелая ситуация - больной ребенок, маленький городишко.
но, я считаю, эта тяжелая ситуация и невозможность воспользоваться данными гос-вом правами - это исключение. я не знаю сколько таких исключений на самом деле. но просто у меня другой опыт и другие наблюдения за окружающей жизнью. я находила работу с совецким дипломом, ребенком и плохим немецким языком.

так что я, наоборот, при каждом удобном и неудобном случае расхваливаю систему соц. поддержек родителям одиночкам, потому что вовсю использовала эту систему, чтобы "встать на ноги" и по человечески существовать. то есть, в самом начале моей жизни здесь, в германии, гос-во дало и оплачивало мне полностью:

1. проживание в приюте для бездомных женщин
2. одежду, еду для меня и для ребенка (одежда вся была секонд хэнд, но в тот момент и это было благом - зима)
3. двухкомнатную квартиру, которую я сама нашла и выбрала
4. детский сад ребенку
5. полностью бесплатное медицинское обслуживание мне и ребенку
6. пособие, которого хватало на еду и прожитье
7. полностью спонсировало покупку: пылесоса, утюга, кроватей, простыней, гардин (! это меня вообще убило, что они даже занавески посчитали), холодильника, плиты, стиральной машины (! тоже приятный сюрприз) и проч. мелочей
8. оплата адвокату, занимающегося моим разводом и процессом за права на ребенка (а это немалые деньги все таки)

все это оплачивало гос-во. я как мать одиночка без дохода имела на то право и никто не мог и не хотел меня упрекать. более трепетного отношения к женщине с ребенком я пока нигде не встречала.

когда я выучила язык и нашла работу, гос-во платило за няню и детский сад, так как мои доходы были низкие. и за квартиру какое то время приплачивали.

психотерапия - бесплатно! мой ребенок ходит к психологу, я не плачу ни копейки (хотя доходы у меня уже хорошие, но для детей все бесплатно все равно)! и логопед тоже не стоит денег, если есть направление врача. мы какое то время ходили просто так, для общего развития.

женщины матери пользуются огромным уважением. шагу не пройдешь, чтобы тебе не помогли, если ты с коляской. все так и носятся вокруг детей и матерей.

другое дело, что рожают немки мало, потому что как бы гос-во не помогало матерям - все равно бездетные богаче и свободней. ну есть, наверняка и другие причины. народ избалованный удобной жизнью для себя ничего этого не ценит и жалуется, что мало. я ж говорю: все познается в сравнении.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-09-13 04:32 am (UTC)(link)
1Кор.гл.7

Re: А если, к примеру,

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2007-09-13 06:33 am (UTC)(link)
Ну, Уар этот самый, отмоленый женой-христианкой уже посмертно. От этого имени, кажется, Уваровы.

Re: Заинтересованно

[identity profile] simvl.livejournal.com 2007-09-13 07:40 am (UTC)(link)
Про концлагерь "Заксенхаузен".

Re: Заинтересованно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-13 08:03 am (UTC)(link)
Это Вы уже сказали. В чем она состоит?

В России эту историю излагают неверно

(Anonymous) 2007-09-13 09:18 am (UTC)(link)
Журналистка давно и активно выступает за возвышение материнства. А красные ей возражают, что материнство возвышал Гитлер, поэтому оно плохо. Т.е. имел (и имеет) место такой провокационный и демагогический прием, когда несомненное зло искусственно привязывают к позиции оппонента, тем самым пытаясь очернить и самого оппонента. Ей надо было говорить, что возвышение материнства - не монополия Гитлера, приводить примеры, когда за материнство выступали действительно великие люди. Она высказалась косноязыко, подставилась...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-13 09:48 am (UTC)(link)
Это теория, а я про практику.

Re: Заинтересованно

[identity profile] simvl.livejournal.com 2007-09-13 10:54 am (UTC)(link)
В том, например, что "печи для сжигания людей" были построены в 1947 году. Достаточно? Или привести полный список?

Re: Заинтересованно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-13 11:54 am (UTC)(link)
Вполне достаточно. Извольте выйти вон из моего журнала.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-09-13 12:01 pm (UTC)(link)
Надеюсь, Вы согласитесь, что такое расхождение теории с практикой нельзя считать нормой...

Page 2 of 3