Это - ревизионизм. Это, а не споры о потерях и первых ударах

[taki_net]

Тут одна немецкая (теперь уже бывшая) журналистка сказала:
«нацистское время было ужасным. Но то, что тогда было хорошим, — это ценность детей, ценность матери, ценность семьи. Жаль, что эти ценности были также демонтированы в шестидесятые годы» (цитируется по статеечке Сумленного "Затравить журналистку").

Совершенно не важно, жалеем мы или радуемся кризису в шестидесятые годы "традиционных семейных ценностей". Нужно понимать, что в Третьем Рейхе НЕ БЫЛО традиционных семейных ценностей, а была жуткая карикатура на них. Для тех, кому это сходу неясно - сведу различия в таблицу.

Традиция	Нацизм
Женщина должна выйти замуж	Женщина должна выйти замуж ЗА АРИЙЦА
Развод - безнравственность/трагедия	Развод с НЕАРИЙЦЕМ - необходим
Внебрачные дети нежелательны	При отсутствии мужа-арийца надо рожать детей от РАСОВО СОВЕРШЕННЫХ партнеров
Почетно быть матерью	Почетно быть матерью РАСОВО полноценных детей, будущих солдат
Мать должна воспитывать своих детей [воспроизводя этические нормы своего поколения]	Мать должна воспитывать своих детей в НАЦИСТСКОМ духе, не заморачивая им голову поповщиной и моралью

Впрочем, терпимость наших соотечественников (и экс-соотечественников) к криптонацизму и неприязнь к "либерастии и толерастии" - увы, сюжет совсем не новый...

Comments

[moon-open.livejournal.com]

Видите ли, то, что делается по отношению к Анне Херман, как бы она ни ошибалась - это даже близко не лежало к либерализму и толерантности. Я не могу найти "десяти отличий" между этой истерикой и, скажем, пляской на костях Политковской.

[taki-net.livejournal.com]

Возможно, не в курсе, я не читаю по-немецки. Под "либерастией и толерастией" я имел в виду не компанию против нее, а тот дух 1960-х, против которого она выступила.

[moon-open.livejournal.com]

Из англоязычных СМИ (немецким не владею) я поняла так, что она выступила не против духа 60-х, а против реального демографического здеца, имеющего место быть в Германии.

Так этот здец - суровая правда жизни. Моя бывшая подруга с двумя детьми колотитя там как рыба об лёд, потому что и система школьного образования, и система детских садиков там страшно не фрэндли. При этом женщина, оставшаяся без мужа, попадает просто в социальную воронку: закон запрещает ей надолго оставлять детей дома, в школах нет системы продленного дня, работа на неполный день оплачивается так хреново, что нет смысла ради нее слезать с социала и не дает социальных гарантий, а пенсия для женщины, работавшей всю жизнь неполный день или сидевшей на социале - 130 евро в месяц. Абзац.

[sumlenny.livejournal.com]

что мне страшно нравится - это когда не удосужившиеся выучить немецкий язык берутся судить о контексте высказываний, сделанных по узковнутринемецкой проблеме на немецком же языке.

от этого так по-родному веет словами Ильича о кухарке и государстве.

[oder_k]

Да, но все-таки согласитесь, что в ряде регионов Германии при нацизме был хороший климат.

[taki-net.livejournal.com]

Туманы, дожди... Дым из труб, опять же... Особенно в Дахау.

Особенно в Дахау.

[simvl.livejournal.com]

В Дахау не был, был в Заксенхаузене.
Один старый немец разсказал правду.
Больше в сказки не верю...

[roman_sharp.livejournal.com]

Я вот тут подумал, - а если кто-то добрым словом помянет какой-нибудь из советских промежутков времени?
Встречаются же иногда любители ставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.

Ну, допустим, не Сталина - зачем его добрым словом поминать я придумать затруднился.
А Хрущева-Брежнева.

Что в этом случае надо делать и надо ли?

[roman_sharp.livejournal.com]

Р.S. Относительно поста - никаких возражений не имею, согласен полностью.

К сожалению, Россия не Германия

[ritter-eugeni.livejournal.com]

Я вот тут подумал, - а если кто-то добрым словом помянет какой-нибудь из советских промежутков времени?
Ничего не будет, даже, если и Сталина похвалит - встречается сплошь и рядом...

Случай с немецкой журналисткой - неприятный, свидетельство нездоровых перегибов по части денацификации в Германии.

Но в России - другая крайность: я не представляю себе канцлера послевоенной Германии - штандартенфюрера гестапо (звание даю, как в СС было, в гестапо - чуть по-другому, но прошу не придираться, главное - суть...), в России - реальность, также как и выступление канцлера на собрании, посвящённом годовщине абвера (например), в зале сидят ветераны абвера и гестапо, а канцлер говорит: "Операция внедрения прошла успешно..." - зал отвечает радостным смехом - фантастика, применительно к Германии, в России - реальность...

ИМХО, люстрации и Berufsverbot в России не помешали бы...

Правда, возможно это только при тех условиях, в которых оказалась Германия - расчленение страны на 4 части и жесткая опека оккупационных властей.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну вот пожалуйста, наш вариант, так и не ставший Путиным (http://marchuk.kiev.ua/ru/biogr.html).

Генерал КГБ, вице- , потом премьер, потом секретарь СовНацБеза. Пикантность ситуации еще и в том, что на выборах 99-го года за него, гэбэшника, агитировали националисты, включая крайне правых.

Очень жаль, что глупость человеческая - и не полезное, и не ископаемое...

[dgri.livejournal.com]

Что значит "если"?
Скажем, работников российских органов безопасности до сих пор называют "чекистами". И совсем не в качестве ругательства.

[vitus_wagner]

Немножко не так. Работники российских органов безопасности до сих пор с гордостью называют себя "чекистами".

[ritter-eugeni.livejournal.com]

оптимист Вы, однако...

Если бы не оккупация, боюсь было бы в Германии как в современной России, может быть, процесс и шёл бы, но очень-очень медленно...

Процесс идет...

[simvl.livejournal.com]

Такими темпами?

[vaysburd.livejournal.com]

... увы, очень плохо :(

А если, к примеру,

[simvl.livejournal.com]

- спустимся в первые века христианства и заменим слово "нацизм" на "христианство"?

Re: А если, к примеру,

[vitus_wagner]

То получится неправда. Что-то я не припомню в христианстве заветов рожать внебрачных детей от христианина.
И в агиографии полно житий, где жена христианка и муж язычник. Конкретных имен святых сейчас не вспомню, но точно были.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Чтобы найти хорошего в нацистском времени, по крайней мере, в первой половине его - не нужно долго искать. Но для этого нужно выдёрнуть это "хорошее" из общего контекста, а оно не вылезает, ибо не может существовать без своей оборотной стороны.
Немало хорошего можно найти даже у Пол Пота (а это, на мой взгляд, самый худший режим последних ста лет), но опять же, всё хорошее - лишь побочные эффекты дурного. И восстановить их без восстановления всей безумной системы не получается...

[dodoche.livejournal.com]

Именно! Собственно говоря, немцы так нервно реагируют на любые попытки заявить, что "не все в Третьем Рейхе было плохо", потому что понимают: Гитлер извращал все, до чего только ни касался. Материнство? Смотри исходный пост, мне добавить нечего. Автострады? Для переброски танковых колонн вермахта в будущей агрессивной войне. Организация культурного досуга рабочих в рамках КДФ (Kraft durch Freude)? Средство промывания мозгов. И так далее.

Самое странное в этой истории, если верить "Граням" - что фрау Херман, похоже, вовсе не обязательно было поминать Гитлера:

В своей книге "Принцип Ноева ковчега" она дистанцируется как от правых, так и от левых радикалов.

[messala.livejournal.com]

Разве по автострадам перебрасывали танковые колонны вермахта??? Недолго бы прожили те автострады.

Впрочем, это так, мелкие придирки. По сути Вы, естественно, правы.

[vaysburd.livejournal.com]

***Традиция -
Женщина должна выйти замуж ***

Вы это серьезно?

[roman_sharp.livejournal.com]

Гм. По-моему до сих пор, во многом "по традиции" незамужняя женщина часто рассматривается как "неполноценная".

В России эту историю излагают неверно

[(Anonymous)]

Журналистка давно и активно выступает за возвышение материнства. А красные ей возражают, что материнство возвышал Гитлер, поэтому оно плохо. Т.е. имел (и имеет) место такой провокационный и демагогический прием, когда несомненное зло искусственно привязывают к позиции оппонента, тем самым пытаясь очернить и самого оппонента. Ей надо было говорить, что возвышение материнства - не монополия Гитлера, приводить примеры, когда за материнство выступали действительно великие люди. Она высказалась косноязыко, подставилась...