taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-09-14 01:30 pm

Я вам одну тайну открою - главный лозунг антикоммунистической революции

Это было "но ворюга мне милей чем кровопийца".

Многие, собственно, догадывались, но вот нам наглядно продемонстрировали, что сами Ворюги, Кровопийцы и Адвокаты Ворюг не считают, что их что-то разделяет:

В трёх ампирных залах, как и год, и два, и десять лет назад, толпилась и бурлила тусовка людей, о которых наивный слушатель Эха склонен думать, что они при встрече, вероятно, бьют друг другу морду вместо приветствия. Гости, меж тем, чинно питались, обсуждали отставку правительства, нанотехнологии, предстоящие выборы и вакуумную бомбу ... Луговой, явившийся на вечер в нелепом оранжевом галстуке...

Спасибо за информацию, Антон Долбоебыч Носик.

(ЗЫ. Ну что, еще одна последняя попытка разрешить моим дорогим, практически бесценным френдам комменты?)

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-09-14 11:06 am (UTC)(link)
Я не понял. Английский посол встречался с Луговым? Теперь понятно зачем нужны свободные СМИ.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-09-14 11:11 am (UTC)(link)
Пушкин. Как известно, Пушкин отнюдь не был релятивистом. Выражаясь по-теперешнему, не с каждым садился какать на одном поле. Он даже несколько преувеличивал, на наш теперешний взгляд, и кой-кого вызывал на дуэль. Вообще судил он немало. Милость он призывал к падшим, а не к сволочам. Это довольно разные вещи. (Естественно, кто именно сволочь, каждый решает сам: но для каждого сволочи есть, а для кого нет, от тех я лучше буду подальше - я не уверен в их психическом здоровье в моём понимании).
При чём тут Евангелие у Вас, мне плохо понятно. Мы действительно все принадлежим к христианской культуре, но она, как, впрочем, и все прочие, сугубо противоречива и на самом деле морали не задаёт. Или задаёт противоречащие друг другу морали. Мораль каждый выбирает сам. Призыв к терпимости (в каких пределах? Тоже существенно) к чужой морали мне вполне близок. Потеря собственной (я не имею в виду, что она должна обязательно быть выражена в "принципах", даже лучше нет) - для меня опять-таки признак душевной болезни. Это не то же самое, что быть сволочью (иметь враждебную мне мораль), но это иногда даже опаснее.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-09-14 11:15 am (UTC)(link)
Да нет. Не смягчаю. Вопрос ведь не в том, с кем не надо пить чай, а бывают ли те, с кем не надо. Бывают, говорю я. Среди них есть большие и меньшие негодяи, это уже совсем другой вопрос, но брезгливость на самом деле одинаковая. (Вы что, серьёзно испытываете меньшую брезгливость к ну тому же Путину, чем к, скажем, Гитлеру или, наоборот, просто к человеку, сознательно и систематически издевающемуся над женой, не доводя её, однако, до самоубийства?) А с точки зрения оппонента, чай надо пить со всеми.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-09-14 11:28 am (UTC)(link)
Еще раз.
Луговой никакой не политичиский и не мировозренческий оппонент.
Он стал известен только тем,что ему британской прокуратурой предъявлено обвинение в убийстве.
И в этом контексте рассматривается.

Если вы не видите огромную выпирающую разницу как вижу ее я--то я тут бессилен.

по вашему оффтопику:
>Среди них есть большие и меньшие негодяи, это уже совсем другой вопрос, но брезгливость на самом деле одинаковая. (Вы что, серьёзно испытываете меньшую брезгливость к ну тому же Путину, чем к, скажем, Гитлеру или, наоборот, просто к человеку, сознательно и систематически издевающемуся над женой, не доводя её, однако, до самоубийства?)

А вы действительно ставите голосовавших за Ле Пена с одной стороны и Гилера или даже Путина с другой на одну доску?

>А с точки зрения оппонента, чай надо пить со всеми.

А это я не понял

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2007-09-14 11:35 am (UTC)(link)
Думаю все проще.
У ребят повреждено чувство вкуса.
От ежедневного меню.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-09-14 11:36 am (UTC)(link)
Ну, так-то проще всего. Крикнем: ВСЕ ОНИ СВОЛОЧИ! - и успокоимся. И на выборы не будем ходить, ибо зачем?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-09-14 11:37 am (UTC)(link)
Мой предыдущий ответ Вам может создать впечатление, что, отказывая и убийцам типа Лугового, и политически-моральным противникам типа лепеновцев в личном общении, я и тем, и другим даю право на участие одновременно со мной в неличном гражданском процессе. Нет, конечно. Конечно, и политических прав надо лишать, когда человек доказанным образом преступник. Но, кстати, тут Луговой бы остался: суда не было. Если я не ошибаюсь, обвиняемый гражданские права в каком-то виде сохраняет. Может быть, это зависит от страны, и я не знаю, что происходит, если он находится в предварительном заключении; но он обвиняемый, а не признанный виновным. Как бы мы ни были в вине его убеждены.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-09-14 11:42 am (UTC)(link)
Ну а я не понял ВАс.
НА какую одну доску?
Досок много.
На доску моей брезгливости - да, ставлю. Только не всех голосовавших за Ле Пена, конечно - есть ведь просто неграмотные люди. Но сознательных расистов - да, ставлю.
На доску уголовной ответственности - ни в коем разе.
Цитируя Вас же, "Если вы не видите огромную выпирающую разницу как вижу ее я--то я тут бессилен."
Я нигде не писал, что Лугвой политический оппонент. Что до мировоззренческого, то отчасти да: любой преступник имеет явно другое мировоззрение, не так ли?
В каком контексте он рассматривается, это дело рассматривающего. В моём комменте контекст задаю я, не так ли?
Что до "чаю со всеми", то тот человек, которому я отвечал, был за полную моральную толерантность, считая это заслугой христианской цивилизации. Это я и называю "пить чай с кем угодно". Я не хочу.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-09-14 11:55 am (UTC)(link)
>Я нигде не писал, что Лугвой политический оппонент. Что до мировоззренческого, то отчасти да: любой преступник имеет явно другое мировоззрение, не так ли?

Но в своем исходном комменте,на который я среагировал вы пишете,что не сели бы пить чай с такими своими политическими и мировозренческими оппонентами как голосовавшие за Ле Пена.
Поскольку обсуждается ситуация когда садовокольцовская жижа села "пить чай" с Луговым(обвиняемым прокуратурой в изощренном, тщательно подготовленном убийстве) и не один не ушел из-за этого с пьянки--я сделал реплику,что вы своим сравнением очень сильно смягчаете ситуацию.

Впрочем мы уже в этой дискуссии пошли по второму кругу...

[identity profile] idealblog.livejournal.com 2007-09-14 12:03 pm (UTC)(link)
Ну вот всё это сложно, противоречиво и непонятно, примерно к этому я и говорил. Пушкину ещё проще было -- там речь шла о дворянстве хотя бы, дворянской чести, служении Государю и прочем. В наши времена массового общества всё ещё более усложнилось...

[identity profile] idealblog.livejournal.com 2007-09-14 12:12 pm (UTC)(link)
Не со всеми, конечно. С большим выбором.

Скажем так, я полностью Вас поддерживаю в том, что этот вопрос надо постоянно перед собой ставить.

Но при этом не забывать и о милосердии каком-то... Бывают такие вполне достойные устремления, ради которых со сволочью придётся дело иметь (не хотелось бы, конечно). Впрочем, раут на годовщине Эха Москвы, наверное, не место... :)

Плюс, достоинство иногда может состоять не в том, чтобы дать кому-то по морде, а в том, чтобы не устраивать скандала.

[identity profile] griseopallidus.livejournal.com 2007-09-14 01:03 pm (UTC)(link)
Это чистая филантропия.
Как только про него забудут с ним и приключиться что может...

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-09-14 01:56 pm (UTC)(link)
(мимоходом)Выборов нет. Есть имитация.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2007-09-14 02:10 pm (UTC)(link)
"Оставшиеся снаружи
переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова
всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно
определить, кто есть кто."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-14 02:16 pm (UTC)(link)
!!!

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2007-09-14 02:22 pm (UTC)(link)
P.S. Все-таки хочется верить в лучшее.
1) Может [livejournal.com profile] dolboeb слегка ээ... преувеличил. Ему не впервой.
2) А вдруг шендеровичи просто не знали о призвании Лугового? Разминулись в ампирных залах. Бывает. Ну, или узнамши тут же вышли и отрясли прах со своих ног.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-09-14 04:25 pm (UTC)(link)
Так вот и нельзя с этим мириться. Нельзя решить, что все одинаковые сволочи, что свободных выборов в природе не бывает, махнуть рукой и отойти подальше. Потому что законченнымн сволочам такая позиция как раз на руку.

Впрочем, Вы и без меня это знаете. Извините.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-09-14 04:41 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что такое "НЕ мириться". Честно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-09-14 05:01 pm (UTC)(link)
Я понимаю, мне издалека легче проповедовать. Да и рецепта действенного сопротивления у меня нет. Ну хоть внутренне не мириться, что ли.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-09-14 05:42 pm (UTC)(link)
Прочитал статью по ссылке.
Понять, что вы имели ввиду под вашим "Вот наоборот", выше моих сил.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-09-14 05:47 pm (UTC)(link)
И кстати ссылка на оригинал :
http://www.ng.ru/politics/2007-09-14/3_kartblansh.html

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-09-14 06:37 pm (UTC)(link)
1) Кровопийца еще может быть и ворюгой кстати
2) А кто у нас такой наивный ? Кто считает что люди разных политических взглядов обязательно должны драться ?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-14 06:47 pm (UTC)(link)
И совершенно недаром похоже, я Вам доложу.

Чем выше ты журналист, к примеру - тем сложнее крыть матом тех, о ком пишешь. Могут ведь и обидеться, правда?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-09-14 06:49 pm (UTC)(link)
Хорошо быть юным и наивным, вот что я вам скажу.

Page 2 of 3