![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Новый заглот?
Дмитрий Верхотуров 2007-09-18 23:13:35
Туристам запретят посещать Соловки [см. конец постинга]
Правительство России приняло решение о передаче всех памятников на Соловецком архипелаге Русской Православной Церкви. Соловецкий музей-заповедник будет выселен из занимаемых помещений, вопреки заключенному в 2005 году музеем, монастырем и муниципалитетом соглашению о совместном сохранении исторического наследия.
Также на ньюсру.ком, в Новых известиях и т.д.
Другая точка зрения - Православие и мир
юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега заявила, что передача расположенных на архипелаге памятников истории и культуры религиозного назначения в безвозмездное пользование или собственность Церкви «не повлечет тех катастрофических последствий для музея и местного населения Соловков».
Она также опровергла опасения главы муниципального образования «Сельское поселение Соловецкое» Д.Лугового, что якобы ставится вопрос о ликвидации музея и переселении местного населения Соловков на материк, сообщает сайт «Православие на Северной земле».
Как подчеркнула Ксения Чернега, обеспечить использование православных храмов по их целевому (религиозному) назначению может только Русская православная церковь.
Отношения между РПЦ, музеем и муниципалитетом/населением поселка Кремль были конфликтными все последние годы. Общее во всех сообщениях - недовольство музея нарушением статус-кво и опасения населения, на которые у г-жи Чернеги находится ответ только, что результаты "не будут катастрофическими". Вместе с тем стоит заметить, что предположение о закрытом режиме архипелага основывается только на предположении автора заметки по аналогии с существующим режимом о-ва Анзер.
По поводу последней цитированной фразы юрисконсульта стоит заметить, что она, вероятно, употребляет слово "храм" в очень расширительном значении, особенно учитывая, что в перечне передаваемых объектов, например, канализационно-очистные сооружения (и по ряду сообщений, именно желание правительства снять их с баланса нашей бедной, страшно обнищавшей за последние годы родины и вызвало решение Правительства РФ).
Туристам запретят посещать Соловки [см. конец постинга]
Правительство России приняло решение о передаче всех памятников на Соловецком архипелаге Русской Православной Церкви. Соловецкий музей-заповедник будет выселен из занимаемых помещений, вопреки заключенному в 2005 году музеем, монастырем и муниципалитетом соглашению о совместном сохранении исторического наследия.
Также на ньюсру.ком, в Новых известиях и т.д.
Другая точка зрения - Православие и мир
юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега заявила, что передача расположенных на архипелаге памятников истории и культуры религиозного назначения в безвозмездное пользование или собственность Церкви «не повлечет тех катастрофических последствий для музея и местного населения Соловков».
Она также опровергла опасения главы муниципального образования «Сельское поселение Соловецкое» Д.Лугового, что якобы ставится вопрос о ликвидации музея и переселении местного населения Соловков на материк, сообщает сайт «Православие на Северной земле».
Как подчеркнула Ксения Чернега, обеспечить использование православных храмов по их целевому (религиозному) назначению может только Русская православная церковь.
Отношения между РПЦ, музеем и муниципалитетом/населением поселка Кремль были конфликтными все последние годы. Общее во всех сообщениях - недовольство музея нарушением статус-кво и опасения населения, на которые у г-жи Чернеги находится ответ только, что результаты "не будут катастрофическими". Вместе с тем стоит заметить, что предположение о закрытом режиме архипелага основывается только на предположении автора заметки по аналогии с существующим режимом о-ва Анзер.
По поводу последней цитированной фразы юрисконсульта стоит заметить, что она, вероятно, употребляет слово "храм" в очень расширительном значении, особенно учитывая, что в перечне передаваемых объектов, например, канализационно-очистные сооружения (и по ряду сообщений, именно желание правительства снять их с баланса нашей бедной, страшно обнищавшей за последние годы родины и вызвало решение Правительства РФ).
no subject
no subject
"Хозяевам" :)
С каких это пор РПЦ - хозяин чего бы то ни было? Она купила эти земли когда-то?
no subject
no subject
Так и РПЦ там не было - в том виде, в каком она есть сейчас. Я прав или я прав?
no subject
no subject
Вы - уровнемер, Леонид?
Зачем было писать ерунду, если вы намерены отстаивать свою позицию набором штампов, принятых в подростковых дискуссиях?
no subject
no subject
См. http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1011165.htm?text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8 (статья "Соловецкий монастырь" в "Кругосвете").
no subject
"Лишь покорение Новгорода в 1478 прекратило постоянно тлевший конфликт и сделало монастырь главным и единственным собственником богатейших земель, промысловых угодий и лесов, крупнейшим землевладельцем региона."
Покорение, так понимаю, воинством РПЦ? Или нет, погодите - у монастыря было своё войско? Вот это я понимаю, уровень...
Шучу, конечно. Земли эти покорил кто-то другой - государство, которого тут не было...
Леонид, вы и старше, и единомышленников у вас много, и всё вроде за вас - но вы не правы.
ЗЫ. ТщательнЕе измеряйте уровень, прежде чем пускаться в плавание.
no subject
no subject
А вообще - посмотрим. Я думаю, что будет принят какой-то палиативный вариант. Скажем, хозяевами будут монахи, но они будут на каких-то условиях пускать в определённые места Соловков организованные экскурсии. Или что-нибудь подобное.
no subject
Поразительно, как мы с Вами совпали, а? У меня ровно это сказано. С чем спорим?
Вы были на Соловках в последние годы? Там примерно это по соглашению 2005 года и работало. Просто не "монахи пускали", а территории/маршруты/правила поведения были прописаны в соглашении.
А монахи сами собой, по своей воле никого никуда пускать не будут, т.е. опять-таки понадобится воля государства. Если оно так будет, то окажется, что РПЦ обманули: распоряжаться на архипелаге не дают, навязывают опять режим совместного использования, а денежки заствляют платить, сняв это непосильное бремя с бюджета нашей страшно обнищавшей за последние годы Родины.
Так ведь ради памяти
(Anonymous) 2007-09-19 06:33 am (UTC)(link)Пока в известные мне возвращенные церкви музеи пускают не просто с ограничениями времени и мест, а еще и контролируя, кому разрешено там вести экскурсии, и заставляя гидов периодически платить за курсы, священниками читаемые, и постоянно сдавать экзамены по этим курсам. То есть РПЦ определяет не только когда и кому, но еще и _что_ там можно рассказывать.
no subject
no subject
Попробуйте тогда этот принцип применить к женской бане, тюрьме, воинской части, любому министерству и т.д. А потренировавшись на этих объектах, переходите к монастырям.
Вперёд!
no subject
Кстати, кроме Минобороны и Минфина, можно достаточно свободно пройти в любое министерство и в Дом правительства.
no subject
no subject
хаха
no subject
у них такие охранники, каких в наших ЧОПах по пальцам пересчитать.
на нарах им место, а не в храме.
no subject
no subject
no subject
Что, конечно, не отменяет того очевидного факта, что депутаты козлы.
no subject
С другой стороны, уже несколько лет ситуация с "передачей церкви" на Соловках выглядит тяжело, переговоры идут болезненно и т.д. В этой обстановке требуется бОльшее внимание общества и бОльшая прозрачность.
Козлы в данном конкретном случае не депутаты, а члены правительства.
Пожалуй, я подкорректирую новость.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вопрос, конечно, идиотский, но всё же: Россия, Российская Федерация - светская страна? Я понимаю, роль православия, традиции... но вот так _передать_ - не продать, не сдать в аренду - такие места. И кому? И что там будет? Государство в государстве? Плохая новость.
(У нас нечто похожее происходит в Киево-Печерской лавре, которую дюжие монахи пытаются окончательно забрать себе, не брезгуя даже насилием в отношении работников музея.)
А бороться, я так понимаю, нет смысла?
no subject
no subject
Вы знаете, у нас в Лавру доступ тоже пока что не запрещён, но там... неуютно.
То есть пусть заголовок вводит в заблуждение, но суть такова, что сначала вроде как не идёт речь об ограничении доступа, а потом уже - не успели вы и оглянуться - она уже идёт...
Этим людям дай вставить носок ботинка между дверью и косяком, и закрыть дверь уже не удастся...
no subject
Впрочем, среди светских чиновников ситуация не лучши и даже этого оправдания нет.
no subject
Насчет "неуютно" -- не аргумент, согласитесь? В Лаврских пещерах вообще-то и положено чувствовать себя неуютно, экскурсии там не то чтобы очень уместны.
Насчет ограничения доступа -- в Москве есть куча зданий (храмов), в которые до передачи их РПЦ я в принципе никогда не имел возможности войти. Теперь возможность имею.
no subject
Ты прав в том, что претензии этих лиц (и наши) должны быть обращены к государству, хотя на практике речь идет и о жестком давлении на государство и нынешних пользователей имущества агрессивной клерикальной общественности и попустительство таковому давлению со стороны иерархии. Продолжение - тут: http://taki-net.livejournal.com/301376.html
no subject
no subject
(Anonymous) 2007-09-19 11:17 am (UTC)(link)YMB