taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-09-19 01:48 am

Новый заглот?

Дмитрий Верхотуров 2007-09-18 23:13:35
Туристам запретят посещать Соловки [см. конец постинга]
Правительство России приняло решение о передаче всех памятников на Соловецком архипелаге Русской Православной Церкви. Соловецкий музей-заповедник будет выселен из занимаемых помещений, вопреки заключенному в 2005 году музеем, монастырем и муниципалитетом соглашению о совместном сохранении исторического наследия.


Также на ньюсру.ком, в Новых известиях и т.д.

Другая точка зрения - Православие и мир

юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега заявила, что передача расположенных на архипелаге памятников истории и культуры религиозного назначения в безвозмездное пользование или собственность Церкви «не повлечет тех катастрофических последствий для музея и местного населения Соловков».

Она также опровергла опасения главы муниципального образования «Сельское поселение Соловецкое» Д.Лугового, что якобы ставится вопрос о ликвидации музея и переселении местного населения Соловков на материк, сообщает сайт «Православие на Северной земле».

Как подчеркнула Ксения Чернега, обеспечить использование православных храмов по их целевому (религиозному) назначению может только Русская православная церковь.


Отношения между РПЦ, музеем и муниципалитетом/населением поселка Кремль были конфликтными все последние годы. Общее во всех сообщениях - недовольство музея нарушением статус-кво и опасения населения, на которые у г-жи Чернеги находится ответ только, что результаты "не будут катастрофическими". Вместе с тем стоит заметить, что предположение о закрытом режиме архипелага основывается только на предположении автора заметки по аналогии с существующим режимом о-ва Анзер.

По поводу последней цитированной фразы юрисконсульта стоит заметить, что она, вероятно, употребляет слово "храм" в очень расширительном значении, особенно учитывая, что в перечне передаваемых объектов, например, канализационно-очистные сооружения (и по ряду сообщений, именно желание правительства снять их с баланса нашей бедной, страшно обнищавшей за последние годы родины и вызвало решение Правительства РФ).

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 05:54 am (UTC)(link)
Вроде монастыри на Соловках стоят с 15-го века. А до этого эти земли были пустынными, на них никакого государства не было.

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-09-19 06:04 am (UTC)(link)

Так и РПЦ там не было - в том виде, в каком она есть сейчас. Я прав или я прав?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 06:06 am (UTC)(link)
Уровень понятен, спасибо.

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-09-19 06:07 am (UTC)(link)

Вы - уровнемер, Леонид?
Зачем было писать ерунду, если вы намерены отстаивать свою позицию набором штампов, принятых в подростковых дискуссиях?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-19 06:12 am (UTC)(link)
Как и Ваш - вместо того чтобы обсуждать вопрос по существу, прибегаете к демагогии о "хозяине".

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 06:16 am (UTC)(link)
Ну, почему же демагогия?
См. http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1011165.htm?text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8 (статья "Соловецкий монастырь" в "Кругосвете").

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-09-19 06:27 am (UTC)(link)

"Лишь покорение Новгорода в 1478 прекратило постоянно тлевший конфликт и сделало монастырь главным и единственным собственником богатейших земель, промысловых угодий и лесов, крупнейшим землевладельцем региона."

Покорение, так понимаю, воинством РПЦ? Или нет, погодите - у монастыря было своё войско? Вот это я понимаю, уровень...

Шучу, конечно. Земли эти покорил кто-то другой - государство, которого тут не было...

Леонид, вы и старше, и единомышленников у вас много, и всё вроде за вас - но вы не правы.

ЗЫ. ТщательнЕе измеряйте уровень, прежде чем пускаться в плавание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-19 06:10 am (UTC)(link)
Кто был владельцем этой земли в 19 веке, к примеру? А в 20? Это если по букве закона. А если по совести, то с тех пор на этой земле произошли события не менее важные для русской культуры и истории, чем монастырские труды и "соловецкое сидение" - трагедия ГУЛАГа. Вопрос очень прост: останется ли экспозиция "СЛОНа" в результате передачи всего, что когда-то было монастырским (т.е. попросту всего) на архипелаге? Если нет, это будет примерно таким же убийством русской памяти, как если изгнать с острова церковь вообще. А зная, как сопротивлялась церковная часть "конкордата о Соловках", ныне отмененного, этой экспозиции (ничтожной по объему) - не сомневаюсь, что исчезнет в тот же час.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 06:14 am (UTC)(link)
Память, она, в общем, должна быть не только о том, что было в 20-м веке, но и о том, что было раньше.
А вообще - посмотрим. Я думаю, что будет принят какой-то палиативный вариант. Скажем, хозяевами будут монахи, но они будут на каких-то условиях пускать в определённые места Соловков организованные экскурсии. Или что-нибудь подобное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-19 06:32 am (UTC)(link)
Память, она, в общем, должна быть не только о том, что было в 20-м веке, но и о том, что было раньше

Поразительно, как мы с Вами совпали, а? У меня ровно это сказано. С чем спорим?

Скажем, хозяевами будут монахи, но они будут на каких-то условиях пускать в определённые места Соловков организованные экскурсии. Или что-нибудь подобное.

Вы были на Соловках в последние годы? Там примерно это по соглашению 2005 года и работало. Просто не "монахи пускали", а территории/маршруты/правила поведения были прописаны в соглашении.

А монахи сами собой, по своей воле никого никуда пускать не будут, т.е. опять-таки понадобится воля государства. Если оно так будет, то окажется, что РПЦ обманули: распоряжаться на архипелаге не дают, навязывают опять режим совместного использования, а денежки заствляют платить, сняв это непосильное бремя с бюджета нашей страшно обнищавшей за последние годы Родины.

Так ведь ради памяти

(Anonymous) 2007-09-19 06:33 am (UTC)(link)
"того, что было раньше" можно и крепостное право восстановить, в каком-нибудь этаком паллиативном варианте. Тоже вполне себе отношения собственности, тоже по закону пожалованое да, гляшишь, и противу воли тогдашнего хозяина отчужденное.

Пока в известные мне возвращенные церкви музеи пускают не просто с ограничениями времени и мест, а еще и контролируя, кому разрешено там вести экскурсии, и заставляя гидов периодически платить за курсы, священниками читаемые, и постоянно сдавать экзамены по этим курсам. То есть РПЦ определяет не только когда и кому, но еще и _что_ там можно рассказывать.

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2007-09-19 09:16 am (UTC)(link)
Простите, но территория Соловков - это территория России. Это предложение, по сути, ввести на части территории страны легальный режим дискриминации по религиозному признаку. Это - прецедент.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 11:54 am (UTC)(link)
А Вы так полагаете, что полный доступ к любой части территории России для любого гражданина - это такое его конституционное право?
Попробуйте тогда этот принцип применить к женской бане, тюрьме, воинской части, любому министерству и т.д. А потренировавшись на этих объектах, переходите к монастырям.
Вперёд!

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2007-09-19 12:10 pm (UTC)(link)
Соловки - это не женская баня, тюрьма, воинская часть или министерство.
Кстати, кроме Минобороны и Минфина, можно достаточно свободно пройти в любое министерство и в Дом правительства.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-09-19 12:16 pm (UTC)(link)
Ясно.

[identity profile] avkh.livejournal.com 2007-10-02 09:39 am (UTC)(link)
>>можно достаточно свободно пройти в любое министерство и в Дом правительства.

хаха

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-09-19 11:07 am (UTC)(link)
поезжайте туда, посмотрите на "людей божьих"

у них такие охранники, каких в наших ЧОПах по пальцам пересчитать.

на нарах им место, а не в храме.