Во всем подобны верующим

[taki_net]

Это я о либертарианцах. "Сильная идеология", видимо, вообще стресс, его не все выдерживают - и начинают в связи с объектом верв говорить запредельные глупости, совершенно не адекватные их обычному умственному состоянию. Вот пример. Равно разоблачена лживая социалистическая сказочка о равенстве. super_art решил сделать следующий шаг, перед которым трусливо останавливались либералы прошлого, и перейти от разоблачения равенства к разоблачению доктрины "равных стартовых возможностей":

Это отчасти объясняет то, что призывы людей о создании равных возможностей (равных изначальных условий) всегда вызывают большую эмоциональную поддержку из числа как левых государственников, мечтающих о государственно социальной защиты и обеспечения равенства, так и очень либерально-прорыночно настроенных людей.

Я вполне сам могу где-то в районе первых нескольких секунд поддаться соблазну и согласиться, что это очень правильный и замечательный призыв. Однако давайте задумаемся над тем, как он может вообще быть реализован в практической жизни?(...)

кому-то (видимо, государству, правительству) пришлось бы ПОЛНОСТЬЮ контролировать материальное и социальное окружение ВСЕХ людей, а также заботиться о предоставлении всем хотя бы примерно эквивалентных шансов (выделения капителью не мои, а авторские - очень любезно).

Как хорошо известно каждому, кто имеет привычку узнавать о реальности из наблюдений, я не теоретических трудов Вождей Учения, "политика равных возможностей" в современном обществе практически означает, что множество детей получают образование за счет государства (т.е. налогоплательщиков), т.е. их стартовый конкурентный уровень оказывается выше, чем если бы они вынуждены были бы рассчитывать только на доходы своих родителей. Можно обсуждать, достижима ли эта цель без государственного принуждения и каковы ее издержки (в виде бюрократизации образовательных программ, например). Именно это и обсуждают нормальны елибералы. Либертарианцы же извлекают из своего нночного кошмара химеру - "ПОЛНЫЙ контроль над ВСЕМИ людьми", который, оказывается, "необходим" для уменьшения наследственного неравенства, и полемизировать с нею. Не замечая КЛИНИЧЕСКОЙ стороны происходящего - полемики с собственным бредом.

Текст удостоился хвалебного отзыва другого умного либертарианца: По-моему, очень удачно сказано. Дальше на защиту химеры от меня выходит gavagay и произносит: Образование в течение последних ста лет по всему миру контролируется государством - и посмотрите, в каком оно жалком состоянии.

Как бы критически мы не относились к современному образованию, называть его "жалким" в сравнении с образованием для избранных, оставляющим десятки процентов (а в России, скажем, большинство населения) неграмотным - можно только в полемическом угаре.

Самое поразительное, что все эти люди (а) не глупы в целом; (б) не стебутся. "Что это, Бэрримор?"

Comments

[pessimist2006.livejournal.com]

Вот пример попытки измерить число ангелов на острие иглы. Как пример печальных результатов современного образования.
Рекомендую для начала "Пагубную самонадеянность" Хайека.

[pessimist2006.livejournal.com]

"...киберсистемам управления уровня государства. Это ж полный швах всех теорий"

[taki-net.livejournal.com]

А Вы попробуйте от себя поговорить, а не ссылками. Тут многие Хайека читали, и учли при выработке собственного мнения.

Хотя лучше Хайек, чем как один мой московский знакомый, который говорил "сразу видно, что ты Эйн Ранд не читал".

[pessimist2006.livejournal.com]

Могу и своими словами...
Не важно какие именно технические средства используюются в системе управления государством. Считать, что некие умные люди используя некие продвинутые технические системы способны организовать общество по некоему просчитанному плану лучше чем оно самоорганизуется "хаотически" - это пагубная самонадеянность.
И мне почему-то кажется, что человек уповающий что некие "киберсистемы управления государством - это полный швах всех теорий" "Пагубную самонадеянность" не читал.

[taki-net.livejournal.com]

Я с Вашей мыслью скорее согласен, однако способ ее доказательства - апелляция к догматическому авторитету - мне категорически не нравится. Тем более что догматические авторитеты, не подкрепленные судом Св.Инквизиции, на самом деле, ничего не доказывают, а за исключением короткого отрезка в истории Чили, догматический авторитет Хайека и Ранд не получил такого подкрепления.

[pessimist2006.livejournal.com]

Пересказывать здесь своими словами довольно толстую научную книжку с моей точки зрения глупо.
Если человек знаком с научными трудами в этой области, то у него будет в качестве аргумента что-нибудь повесомее и поинтереснее, чем оспоренное мною со ссылкой на авторитет малоосмысленное утверждение.

[pessimist2006.livejournal.com]

Это я масштабирую?!
А кто собрался "оптимизировать" с помощью киберсистем подготовку специалистов, а ЕГЭ сделать "объективным"? (упал под стул...)
Что значит "объективным"?! Вопросы для ЕГЭ вам киберсистема составит? А программу для нее кто писать будет?
Что вы собрались оптимизировать? Спрос на специалистов который возникнет через 5 лет?!!!

[pessimist2006.livejournal.com]

Да, кстати... Эйн Рэнд читать тоже не вредно для культурного человека. Она все ж не только автор бестселлеров, но и родоначальник философии объективизма.

[taki-net.livejournal.com]

Может быть, но уж очень скучно пишет.

[pessimist2006.livejournal.com]

"Пагубную самонадеянность" читать еще труднее. Однако ж приходится - фундаментальность этой книги компенсирует кошмарный стиль.

[kislin.livejournal.com]

Она все ж не только автор бестселлеров, но и родоначальник философии объективизма.

"А мужики-то не знают".

Зато читал Адама Смита...

[pessimist2006.livejournal.com]

Супротив Адама Смита это конечно великий авторитет.
"Суслика видишь? И я не вижу. А ОН ЕСТЬ!"

[super-art.livejournal.com]

Интересно, как либертарианцы относятся к киберсистемам управления уровня государства.

это делает невозможным экономический расчет, что приводит к потере ориентации экономических агентов и как итог к такому же краху, как военный коммунизм

[super-art.livejournal.com]

как?
почитайте отличное изложение об этом в ЧД, Дороге к рабству или "Социализм. Критический анализ"

[super-art.livejournal.com]

это книга так называется, в ней один из разделов посвящен проблеме экономического расчета при госрегулировании и его полной версии в виде киберс-систем и социализма

[sorotokin.livejournal.com]

Проблема в том, как учесть постоянно меняющиеся потребности людей.

Оптимален - в каком смысле?

[sorotokin.livejournal.com]

Ничего не понял, ну да ладно.