![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Спрашивает благодетельная ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mbla
1. В школу Вы попали по выбору? А как относились к школе в детстве?
В старшие классы (8-10) - по выбору. В общем и целом хорошо. Сны о проваленных экзаменах и прочая атрибутика ужаса перед учебой - уже в студенческие годы.
2. Без регулярного попадания в какой пейзаж Вам трудно, есть ли такой?
Вероятно, равнинный или горный лес (светлый).
3. Что Вас поразило, если что-нибудь поразило, в первый выезд из России?
Первый выезд был в Израиль. Ощущение насыщенности воздуха призраками. Второй раз, как ни странно, такое было в 1998 в маленьком восточнопрусском городке "Зеленоградск" - Кранц.
Кстати, при следующих выездах (во Францию) поразило - насколько слабо жизнь отличается от российской - относительно, конечно, слабо, против ожидания слабо. Не то в США.
4. Есть ли у Вас фобии ну, в том смысле, в котором крысы в «84-ом»
Ровное пустое пространство. Океан без берега, степь без края.
5. Что для Вас означает слово «свой» в отношении человека? Приходилось ли когда-нибудь на эмоциональном уровне испытывать ксенофобию, которую нужно было подавлять, – эмоциональное неприятие чужого?
"Свой"... Не знаю. Ну, вот человек, с которым нам придется везти чужого (не моего и не его) ребенка, или картину из музея, или там лекарство для многих людей - и с которым это получится.
Ксенофобия - о, да. Сильная, и я ее очень запустил - к демонстративно успешным людям. У меня таких полленты, и с этим что-то надо делать - или себя лечить, или ленту прореживать.
mbla1. В школу Вы попали по выбору? А как относились к школе в детстве?
В старшие классы (8-10) - по выбору. В общем и целом хорошо. Сны о проваленных экзаменах и прочая атрибутика ужаса перед учебой - уже в студенческие годы.
2. Без регулярного попадания в какой пейзаж Вам трудно, есть ли такой?
Вероятно, равнинный или горный лес (светлый).
3. Что Вас поразило, если что-нибудь поразило, в первый выезд из России?
Первый выезд был в Израиль. Ощущение насыщенности воздуха призраками. Второй раз, как ни странно, такое было в 1998 в маленьком восточнопрусском городке "Зеленоградск" - Кранц.
Кстати, при следующих выездах (во Францию) поразило - насколько слабо жизнь отличается от российской - относительно, конечно, слабо, против ожидания слабо. Не то в США.
4. Есть ли у Вас фобии ну, в том смысле, в котором крысы в «84-ом»
Ровное пустое пространство. Океан без берега, степь без края.
5. Что для Вас означает слово «свой» в отношении человека? Приходилось ли когда-нибудь на эмоциональном уровне испытывать ксенофобию, которую нужно было подавлять, – эмоциональное неприятие чужого?
"Свой"... Не знаю. Ну, вот человек, с которым нам придется везти чужого (не моего и не его) ребенка, или картину из музея, или там лекарство для многих людей - и с которым это получится.
Ксенофобия - о, да. Сильная, и я ее очень запустил - к демонстративно успешным людям. У меня таких полленты, и с этим что-то надо делать - или себя лечить, или ленту прореживать.
no subject
Вот например: я сдаю пустующую квартиру. Сдал двум азербайджанцам, отцу с сыном. Они привели квартиру в такое состояние -- ну честно, просто хлев: в ванной густой смрад от кучи заплесневелых носков, унитаз не мыт за полгода, думаю, ни разу, и т.д., и т.п., не считая зачем-то вырваных с корнем лампочек, вырваной с мясом дверцы морозилки в холодильнике, етс. Короче, пришлось их прогнать, сделать ремонт и искать новых жильцов.
И вот в этой ситуации не опуститься до того, чтобы попросить агента не приводить "чёрных" -- требует некоторого усилия над собой. Которое, я считаю, порядочный человек сделать обязан, но в общем не то, чтобы вопрос в принципе не стоял.
И таких ситуаций - тьма!
no subject
Хочу однако повторить -- на случай, если я правильно понял посыл вашего выступления -- что убеждён в том (и могу подтвердить буквально сотнями примеров), что латентная ксенофобия и латентный расизм присущи каждому из нас без исключения, и что затёртые слова Чехова о необходимости для порядочного человека "всю жизнь по капле выдавливать из себя" относятся к ксенофобии и расизму в как минимум не меньшей степени, чем к рабству.
no subject
no subject
А как ещё вас можно было понять?
no subject
(Кстати: отсутствует изначально? Врождённо?)
Что в свою очередь имплицирует принципиальную возможность существования зон, свободных от амбивалентности. Нет?
Соответственно я и спрашиваю: вы верите в такую возможность?
Это же действительно не верифицируемо, поэтому говорить можно только о верю/ не верю. Нет?
Если бы вы ответили "да" (а если я правильно понимаю ваши высказывания, то они всё же boil down to "да"), дальнейших вопросов или аргументов с моей стороны не последовало бы, поскольку невозможно оспаривать предмет веры, можно только констатировать несовместимость постулатов.
Или, вы могли ответить "не знаю, не задумывалась" -- в таком случае мы могли бы продолжить разговор и обсудить этот на мой взгляд небезынтересный вопрос.
Наконец, вы могли ответить "не верю", что, по-моему, означало бы ваше согласие с тем, что вопрос латентного расизма актуален для всех, а ваше первоначальное возражение было вызвано всего лишь недоразумением.
А как возможно не верить в одно и верить в другое (можно я для краткости не стану пересказывать подробно, какое "одно", и какое "другое"?) -- этого уже я понять не в состоянии.
no subject
Допускаю. Но не вижу необходимости.
Осмелюсь высказать предположение, что вам в силу вашего образования и профессиональных интересов близок именно такой подход: рассуждение останавливается там, где заканчивается проверяемость "извне".
Мне же в силу моего образования и профессиональных интересов близок ровно противоположный подход: все самое интересное (о человеке) возможно узнать только перейдя в поле по-возможности чистой и, увы, принципиально неверифицируемой субъективности. (Что в свою очередь не означает полного отсутствия в моей области знания критериев истинности/ложности предположений и суждений, но это уже практически бесконечный разговор, ввязываться в который вряд ли стоит).
Так и здесь я начал разговор о субъективности и с позиций субъективности, и после этого остановиться (мне) на констатации неверифицируемости предмета обсуждения и не задать естественным образом напрашивающийся вопрос было бы по меньшей мере странно и даже глупо, поскольку продолжение очевидно не бесплодно.
Собственно и вы уже в следующем абзаце переходите на поле субъективности и выдвигаете в качестве верифицирующего критерия свой жизненный опыт -- критерий скользкий, как и всё субъективное, но в некоторых случаях наилучший из возможных, или даже единственный возможный. Таким образом мы разговариваем уже на почти одном и том же языке с той лишь разницей, что я аппелирую к знаниям о природе человека, полученным (не поймите так, что мною лично, я не претендую на лавры изобретателя велосипеда, хотя и мною лично тоже) в процессе не просто жизненного опыта, но специфического жизненного опыта: аналитического. Который свидетельствует о том, что амбивалентность чувств (речь с самого начала идёт о чувствах, а не о интеллектуальных конструкциях -- я кстати не оговорил этого ясно с самого начала, моё упущение, возможно и повлекшее за собой непонимание) свойственны всем людям, всегда и по всем возможным поводам.
2. Я много лет прожил в США, в том числе и в Северной Калифорнии, так что имею неплохое представление об особенностях среды, в которой вы живёте, и мой жизненный опыт свидетельствует о том, что психика людей, живущих в этой среде, не отличается принципиально от психики людей, живущих в любой другой среде, в том, что касается её, психики, базовых свойств -- в том числе амбивалентности, в том числе и амбивалентного отношения к инакому.
Кроме того мой жизненный опыт и профессиональные знания говорят в пользу того, что степень нашей беззащитности перед темной стороной своей натуры обратно пропорциональна степени осознания и признания наличия таковой.
Так, мне приходилось, например, встречать (в Израиле) людей, гордившихся своей полной и бескомпромиссной не-ксенофобией, в одночасье превратившихся в т.н. "правых" после того, как им пришлось стать свидетелем какого-нибудь из особенно трагических инцидентов последней интифады -- осознавших, так сказать, какие "они все" звери-нелюди.
А в Калифорнии мне встречались люди, способные даже спросонья безошибочно назвать индейца "коренным американцем", а инвалида "альтернативно способным", и тем не менее инстинктивно запирающие изнутри замки автомобиля и поднимающие стёкла, когда им приходится ночью остановиться на пустынной улице перед светофором, рядом с которым с неочевидными намерениями околачиваются несколько афроамериканских или латинских юношей -- кавказско, так сказать, американские юноши в аналогичной ситуации у тех же субъектов аналогичной реакции проверено не вызывают.
no subject
В таком виде, мне кажется, утверждение покрывает все возможные варианты, и соответственно никакой резкости в таком обобщении я не усматриваю.
Если вы вообще об этом. Если же не об этом, то
2) Ещё я утверждал, что не понимаю, как возможно одновременно допускать и не допускать - в чём также не усматриваю резкого обобщения, но лишь веру (возможно, наивную? Я, в логике не силён, каюсь) в действие закона исключённого третьего.
Наконец, если вы и не о том, и не о другом, то
3) Я утверждал, что мнение, будто существуют люди, которым расизм чужд абсолютно, т.е. не только эксплицитный, но и латентный тоже, подразумевает допущение возможности существования зон, свободных от амбивалентности.
Это утверждение также не кажется мне резким обобщением, поскольку не является не только обобщением, но и вообще умозаключением, а всего лишь заменой в целях удобства более длинного высказывания на тождественное ему более короткое: амбивалентностью называется одновременное существование противоположнонаправленных эксплицитного и латентного отношения, соответственно утверждение о возможности отсутствия тождественно утверждению о возможности отсутствия амбивалентности.
Или вы и не том, и не о другом, и не о третьем, а о каком-то ещё моём "резком обобщении"?
продолжение
Что вы имеете в виду, говоря о "специальных усилиях"?
Все известные мне теории нравственного развития за исключением единственной -- Божественного происхождения морали -- в разных терминах и акцентируя разные нюансы и стадии описывают по большому счёту один и тот же путь: родительский (он же культурный) запрет > страх родительского наказания > интроект этого запрета и соответственно страх наказания со стороны интроекта > черта характера. При этом не все индивиды проходят весь означенный путь, развитие некоторых останавливается на стадии страха наказания, а стадии полной автономии от действия интроектов родительских запретов не достигает, как показывает аналитический опыт, никто -- за исключением только, возможно, Будды.
Таким образом, когда я, например, не отнимаю деньги у старушки, вышедшей с пенсией из сберкассы, я, разумеется, не делаю этого не потому, что боюсь, что она мне ноги переломает, и не потому, что боюсь правосудия, и не потому, что боюсь последующих мук совести, но потому, что подобная мысль мне просто не приходит в голову (это, по видимости, эквивалентно тому, что вы называете "без специальных усилий", так?), или, если выражаться точнее, не проникает в сознание. Но вот уже утверждать так же уверенно об отсутствии соответствующей бессознательной фантазии, я бы не поспешил -- так же, как и утверждать, что в том, что мне это "не приходит в голову", не играет никакой роли то, чему меня мама учила в детстве.
Более того, если соглашаться с тем, что имеет место развитие от некоего изначального состояния к итоговому состоянию индивида нравственного, т.е. обладающего функционирующей системой внутренних запретов (если вы придерживаетесь точки зрения о врождённом/Божественном происхождении нравственности, то это уже опять вопрос веры, не подлежащий дискуссии по определению, поэтому весь этот разговор имеет смысл только постольку, поскольку я предполагаю, что в этом вопросе мы не расходимся), то следует предположить, что исходное состояние является, если так можно выразиться, абсолютно безнравственным. И следовательно подобная безнравственная фантазия (отнять чужое), безусловно латентно присутствует, как и все другие возможные безнравственные бессознательные фантазии, в том числе и агрессивные, но "не приходит в голову", т.е. не проникает в сознание вследствие действия неких встроенных механизмов подавления. Каковое подавление в свою очередь совершается не святым духом, но неизбежно требует энергетических затрат, т.е., говоря вашими словами, некоего усилия -- "специального", или "неспециального", судить вам, я в этом случае смысла термина не понимаю.
5. Относительно "чистых экспериментов" я уже высказывался выше, у попа была собака, и т.д.
no subject
no subject
no subject
Изложенная Вами трактовка ситуации с квартирой совершенно великолепна с точки зрения логики.
А какую роль в доведении квартиры до описанного состояния играет то, что жильцы азербайджанцы? Например, можно с таким же успехом связать это с тем, что у Вас жили два мужика, а можно с их образовательным уровнем, или с тем, какая на улице погода. Главное, вывод сделать.
У одной моей приятельницы русские жильцы устроили в квартире тир, дырки в стенах остались, а у другой русский не заплатил за несколько месяцев.
Какие будем делать выводы?
no subject
no subject
Впрочем, я скорее не люблю просто демонстративных, успешные они или нет.
no subject
Ну вот как фашики объясняют, чем чЮрки им не нравятся (те из них, кто не любит врать про факты): "ну вот как, идешь мимо - а они разговаривают на своем чюрочьем языке и смотрят сквозь меня как сквозь пустое место".
Зайдите на форум, в котором обсуждают своих домработниц и шоферов, например - ровно это почувствуете.
no subject
no subject
3. Когда я попала во Францию из Америке, меня тоже поразило, насколько повседневная жизнь ближе к тогдашней российской, чем к американской.
4.Какие мы все разные :-)) 5. Понимаю.
no subject
Почти чистое любопытство
Re: Почти чистое любопытство
Re: Почти чистое любопытство
Re: Почти чистое любопытство
Re: Почти чистое любопытство
вот, например, я напишу, как здорово мои дети научились за две недели плавать на море. и как им понравились экскурсии по греческим руинам. это демонстративная демонстрация благополучия будет?
Re: Почти чистое любопытство
Живи смелее, меньше оглядывайся на чужое мнение:-)
Re: Почти чистое любопытство
хотел пример сконструировать, да не вышло. тебя на мякине не проведёшь.
надо бы почитать твою френдленту чтоб тебя понять, раз у тебя их больше половины. да вот беда - у меня она тож вызывает отвращение. может, конечно, другой половиной?
Re: Почти чистое любопытство
no subject
http://blog.liga.net/user/chernovetskiys/article/1019.aspx
(открывается отчаянно долго, но результат оправдывает)