Thursday, October 18th, 2007 09:18 am
А знаете, что объединяет либеральных торговцев толченным мелом с Эха Москвы и деффачку из Сукомолки - ну, ту, которая написала скучный пасквиль на Буковского и зачем-то принялась всем объяснять, что она это сделала, чтобы получать 7 тысяч в месяц, и в самом деле - как же можно получать меньше, одна квартира 1400, и вообще я ничего больше не умею, только писать (скучно и плохо) - не могу же я жить как мои читатели, они-то умеют лечит, учить и сталь варить, они могут и двумя тысячами обойтись (меньше двух тысяч, как известно, зарплат не бывает). Узнаете песню - и слова и музыку? Вот-вот, это именно оно: как же мы можем не размещать подлой рекламы, ведь наши конкуренты будут ее размещать - и у нас станет меньше денег, и мы не сможем получать "семь тысяч" (или гораздо больше - мы ведь такие красивые и умные).

Собственно, юзер yurri правильно спросил: ну-ка, а кто на работе получает деньги за более общественно-полезные вещи - поднимите руку! Дело именно в этом: наше общество, его активная, представленная в ЖЖ часть - преимущественно (процентов на 80) состоит из людей, которые прошли через этот выбор - "я ничего не умею и хочу получать семь тысяч - шеф, что для этого надо сделать?" Причем добрая половина перед тем сделала еще два шага:

- забыть все, что умел до того; тем, кто что-то умеет, никогда не платят "семь тысяч", им платят или сильно больше (изредка), или сильно меньше;

- признать всех, кто не получает "семь тысяч", лохами, компенсирующими свою непригодность к жизни на митингах Ампилова.

Означает ли это, как намекал yurri, что негоже попрекать мегажуликов с Эха или мегапутану из Сукомолки? Нет, не означает. То, что у людей, делающих ежедневные мелкие подлости в порядке исполнения должностных обязанностей - проснулось отвращение к крупным подлостям - шаг в правильную сторону. (Помню, видел в 1998 году в Калининграде мента, который, беря взятку у парня, чтобы закрыть дело об аварии без трупов - сказал: остановись, у меня есть совесть, убъешь - от меня уже никакими деньгами не откупишься).

В какой-то момент в обществе каннибалов рождается мысль, что убивать - это ладно, нормально, но убивать, чтобы съесть??? А потом - что убивать, чтобы ограбить - это уже типа как каннибализм. А потом - что убивать жену за игривый взгляд на прохожего - тоже не комильфо. Дайте им время.

Русский каннибал задумался.
Thursday, October 18th, 2007 06:09 am (UTC)
Собственно, юзер yurri правильно спросил: ну-ка, а кто на работе получает деньги за более общественно-полезные вещи - поднимите руку! Дело именно в этом: наше общество, его активная, представленная в ЖЖ часть - преимущественно (процентов на 80) состоит из людей, которые прошли через этот выбор - "я ничего не умею и хочу получать семь тысяч - шеф, что для этого надо сделать?"

Мне кажется, Вы неправы и несправедливы, говоря такое.

Thursday, October 18th, 2007 06:23 am (UTC)
Во-первых, это традиционная риторическая модель "мы все пропащие грешники" (с переходом к "но у нас есть надежда"). "Правота" в юридическом или формально-моральном смысле тут ни при чем, весь смысл не в первой части формулы, она лишь трамплин ко второй.

Во-вторых, я ни на кого не показываю пальцем. Большинство - это большинство. Зайдите для пробы в какой-нибудь ЖЖ, выбранный по принципу "не менее 100 френдов, но ни одного общего со мной" (то, что на жаргоне называется "параллельным ЖЖ"). Ручаюсь - будет много "открытий чудных".

В третьих, вот я о себе считаю, что шел и иду на недопустимые нравственные компромиссы.

:)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2007-10-18 07:19 am (UTC) - Развернуть
Thursday, October 18th, 2007 06:30 am (UTC)
Но Вы, пожалуй, развейте Вашу мысль, как будет время и настроение. Я сознаю, что постинг провокационный, и готов к жесткой критике.
Thursday, October 18th, 2007 06:43 am (UTC)
Мне нравится ваш пафос, но какие-то вещи хотелось бы уточнить.

Вот каннибалы: они же не убивали друг друга просто так, за здорово живёшь. От неканнибальского их общество отличалось способом утилизации трупов. А за убийство с целью ограбления и там, я думаю, строго наказывали. Съедали, скорее всего.

Теперь о задумчивости. Русский каннибал задумывался и в 1917 году, и в 1953-м, и в 60-е задумывался, и в конце 80-х, и отдельно в 1991-м. До и после и в перерывах с нашим каннибалом это тоже случалось. И чего? Прогресс неочевиден.

Кстати, сама ваша аналогия довольно рискованная. Каннибалы вряд ли пришли к гуманистическим выводам самостоятельно. Я думаю, они долго не могли понять, почему это им белые люди говорят, да возмущенно так – мол, нельзя поедать трупы убитых врагов!
Зараза, что ли, какая? - спрашивали, небось, каннибалы. Нет? Тогда чего? Мы ведь их не сырыми едим, а жарим. Это практично и вкусно. Не в землю же добро закапывать.
Решающим аргументом в таких мировоззренческих спорах является наличие ружей у одной из сторон. Если ружья есть на обеих сторонах, то споры принимают долгий ожесточенный характер.
Thursday, October 18th, 2007 07:59 am (UTC)
30000 лет назад кроманьонцы - предки европейцев, не гнушались каннибализмом. Потом изобрели земледелие, и выяснилось, чт побежденного врага лучше заставить копать огород - таким образом получится больше продуктов, чем если его просто съесть. Потом выяснилось, что свободный крестьянин копает огород лучше, чем раб, а уж изготовление ружей рабам доверять совсем не стоит.

Эволюция Британской Империи от Опиумных войн до глобальной борьбы с наркотиками, и от работорговли до борьбы с рабством заняла единицы поколений.

Короче говоря, проблема в том, что выгоднее - толпа пролетариев в древнеримском смысле этого слова, которые послушны, если дать им хлеба и зрелищ, или общество умных свободных людей.
Пока основным источником доходов элиты является распродажа природных ресурсов, первое, очевидно, выгоднее. Если основной источник доходов - высокотехнологическое производство, выгоднее второе, хотя править людьми с собственным достоинством и сложнее.

(no subject)

(Anonymous) - 2007-10-19 05:12 pm (UTC) - Развернуть
(Anonymous)
Thursday, October 18th, 2007 09:11 am (UTC)
Не думаю...
Вот к примеру моя дочка 4х лет - утворит что-нибудь, а потом сама плачет, чтобы ее пожалели

Такие серьезные переживания обычно на транспаранте не пишут. По-моему.
Thursday, October 18th, 2007 09:16 am (UTC)
Как раз вчера наткнулась на пост с утверждением, что если ты не можешь купить себе квартиру за 150 тыщь - то ты лох и лузер.
Thursday, October 18th, 2007 01:54 pm (UTC)
***ну-ка, а кто на работе получает деньги за более общественно-полезные вещи - поднимите руку***

А где он это спросил? Хорошо бы действительно провести опрос по этому поводу.

***Дайте им время. Русский каннибал задумался.***

Боюсь этого времени нам никто не даст :(
Thursday, October 18th, 2007 06:09 pm (UTC)
Я работаю в отделе, который занимается оптимизацией доставки товаров (в основном книг, музыки и киношек) покупателям со складов. По-моему, это общественно полезно. Так что я могу поднять руку. Правда, я не имею никакого отношения к российскому обществу.
Friday, October 19th, 2007 05:19 pm (UTC)
Меня пока Бог миловал: я делал полезные вещи, и мне не приходилось заниматься оружием.

Я не знаю, как поступлю, если придется.
Thursday, October 18th, 2007 09:44 pm (UTC)
А что за производство таких текстов (скажем один в день) и правда платят 7000 СШАйских долларов в месяц?
Friday, October 19th, 2007 04:40 am (UTC)
Да. При чем это какая-то константа - помню, с год назад Митя Ольшанский тоже объяснял, что ему нужно "семь тысяч".
(deleted comment)
Friday, October 19th, 2007 07:41 am (UTC)
Рефлектирующая разновидность.
(Anonymous)
Friday, October 19th, 2007 05:57 am (UTC)
Я, наверное, плохо понимаю московские масштабы и реалии. Они, как обычно, грандиозны. Мне все-таки кажется, что в случае журналистки, там где указаны конкретные цифры, имеются некоторые расхождения со здравым смыслом. Девушка (несчастная мать-одиночка с двумя детьми, всеми силами вырывающаяся из нищеты) умеет почти правильно расставлять запятые, издала 2 (две!) книги, и на этом основании "продается" за 7 тысяч в месяц. Указанная сумма несколько выше, чем зарплата (до налогов) многих Associate Professors в очень хороших университетах Америки
http://chronicle.com/stats/aaup/
и зарплата членов парламента большинства провинций Канады
http://www.cbc.ca/news/background/cdngovernment/mp-cost.html

Промелькнувшие в обсуждениях цифры указывают на то, что главред в желтой газете столицы имеет доходы (не)сравнимые с доходами премьер-министра Канады
http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_Canada
или полного профессора Гарварда
http://chronicle.com/stats/aaup/aaupdetail.php?ID=1667

Я, конечно, понимаю, что овес (московское жилье/баррель нефти) нынче дорог. Даже учитывая этот факт, я бы предположил, что имеет место отнюдь не сложный случай задумавшегося о допустимом размере подлости каннибала, а более примитивный случай разводки читателей/ценителей.

Случай с радио -- другой, но там я тоже я вижу особых размышлений. Естественно предположить, что однажды пойманный на вранье за мзду, -- лжет регулярно. И пытается втюхать не только толченый мел, но и политические фигуры. Обидно, наверное, когда за руку поймано единственное либеральное радио. Конечно, продаются все, и вопрос лишь в цене, но ведь была надежда, что кому-то еще не сумели предложить "его" цену.

Ну вот из задумавшихся каннибалов остался только калининградский мент. Очень хочется надеятся, что его совесть при нем, что за прошедшие 10 лет ее никто не купил. И не купит. На самом деле, я полагаю, что людей много, у каждого -- совесть, и нет у покупателей возможности за каждую из них отстегнуть зарплату премьера. Так что все вполне оптимистично по чисто техническим причинам.

паша

PS у меня нет аккаунта, и я не хочу его заводить, однако тО, что ты пишешь мне часто интересно
Friday, October 19th, 2007 06:17 am (UTC)
Расхождения со здравым смыслом, но не с реальностью, действительно, именно такие зарплаты.

Ну вот из задумавшихся каннибалов остался только калининградский мент.

Под задумавшимися каннибалами я имел в виду не девушку Юзик и не менеджеров Эха, а их возмущенных читателей/слушателей.

На самом деле, я полагаю, что людей много, у каждого -- совесть, и нет у покупателей возможности за каждую из них отстегнуть зарплату премьера.

Ну как нету, бочка нефти дорожает, и Россия поднимается с колен.

паша

Не Паша Г., часом?

у меня нет аккаунта, и я не хочу его заводить, однако тО, что ты пишешь мне часто интересно

У меня практически не бывает подзамков, так что читать меня вполне можно анонимно, и даже комментировать, только я вручную расскриниваю анонимные комментарии, это мелкое неудобство.

таки это плохо...

(Anonymous) - 2007-10-19 10:43 am (UTC) - Развернуть
Friday, October 19th, 2007 04:52 pm (UTC)
Жутковатая, бредовая какая-то дискуссия... Мне там понравился один коммент, где говорится, что девочка сделала доброе дело: теперь толпа народу будет гордиться, что они не такие и никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не продадутся.
Но я могу судить только с внешней стороны, по стилю, потому что не знаю, кто такой Буковский, и не читаю "Комсомолку".
(А вот весь народ, который там в комментах, знает... Черт, какие ж у меня пробелы)
Friday, October 19th, 2007 06:19 pm (UTC)
Я тоже не читаю Комсомолку.

А про Буковского - неужели ты, будучи довольно политическим человеком, и историком, не слышала частушку про

Обменяли Корвалана
на каков-то хулигана
и где б нам взять такую блядь
чтобы Брежнева сменять?

Я чувствую себя невероятно древним человеком, практически человеком из мрамора песка:-)