taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-18 09:18 am

Русские каннибалы, путинская путана и либеральные журналисты

А знаете, что объединяет либеральных торговцев толченным мелом с Эха Москвы и деффачку из Сукомолки - ну, ту, которая написала скучный пасквиль на Буковского и зачем-то принялась всем объяснять, что она это сделала, чтобы получать 7 тысяч в месяц, и в самом деле - как же можно получать меньше, одна квартира 1400, и вообще я ничего больше не умею, только писать (скучно и плохо) - не могу же я жить как мои читатели, они-то умеют лечит, учить и сталь варить, они могут и двумя тысячами обойтись (меньше двух тысяч, как известно, зарплат не бывает). Узнаете песню - и слова и музыку? Вот-вот, это именно оно: как же мы можем не размещать подлой рекламы, ведь наши конкуренты будут ее размещать - и у нас станет меньше денег, и мы не сможем получать "семь тысяч" (или гораздо больше - мы ведь такие красивые и умные).

Собственно, юзер yurri правильно спросил: ну-ка, а кто на работе получает деньги за более общественно-полезные вещи - поднимите руку! Дело именно в этом: наше общество, его активная, представленная в ЖЖ часть - преимущественно (процентов на 80) состоит из людей, которые прошли через этот выбор - "я ничего не умею и хочу получать семь тысяч - шеф, что для этого надо сделать?" Причем добрая половина перед тем сделала еще два шага:

- забыть все, что умел до того; тем, кто что-то умеет, никогда не платят "семь тысяч", им платят или сильно больше (изредка), или сильно меньше;

- признать всех, кто не получает "семь тысяч", лохами, компенсирующими свою непригодность к жизни на митингах Ампилова.

Означает ли это, как намекал yurri, что негоже попрекать мегажуликов с Эха или мегапутану из Сукомолки? Нет, не означает. То, что у людей, делающих ежедневные мелкие подлости в порядке исполнения должностных обязанностей - проснулось отвращение к крупным подлостям - шаг в правильную сторону. (Помню, видел в 1998 году в Калининграде мента, который, беря взятку у парня, чтобы закрыть дело об аварии без трупов - сказал: остановись, у меня есть совесть, убъешь - от меня уже никакими деньгами не откупишься).

В какой-то момент в обществе каннибалов рождается мысль, что убивать - это ладно, нормально, но убивать, чтобы съесть??? А потом - что убивать, чтобы ограбить - это уже типа как каннибализм. А потом - что убивать жену за игривый взгляд на прохожего - тоже не комильфо. Дайте им время.

Русский каннибал задумался.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-10-18 06:09 am (UTC)(link)
Собственно, юзер yurri правильно спросил: ну-ка, а кто на работе получает деньги за более общественно-полезные вещи - поднимите руку! Дело именно в этом: наше общество, его активная, представленная в ЖЖ часть - преимущественно (процентов на 80) состоит из людей, которые прошли через этот выбор - "я ничего не умею и хочу получать семь тысяч - шеф, что для этого надо сделать?"

Мне кажется, Вы неправы и несправедливы, говоря такое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 06:23 am (UTC)(link)
Во-первых, это традиционная риторическая модель "мы все пропащие грешники" (с переходом к "но у нас есть надежда"). "Правота" в юридическом или формально-моральном смысле тут ни при чем, весь смысл не в первой части формулы, она лишь трамплин ко второй.

Во-вторых, я ни на кого не показываю пальцем. Большинство - это большинство. Зайдите для пробы в какой-нибудь ЖЖ, выбранный по принципу "не менее 100 френдов, но ни одного общего со мной" (то, что на жаргоне называется "параллельным ЖЖ"). Ручаюсь - будет много "открытий чудных".

В третьих, вот я о себе считаю, что шел и иду на недопустимые нравственные компромиссы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 06:30 am (UTC)(link)
Но Вы, пожалуй, развейте Вашу мысль, как будет время и настроение. Я сознаю, что постинг провокационный, и готов к жесткой критике.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-10-18 06:33 am (UTC)(link)
Против второй части ничего не имею. :-)

Отсылая меня в параллельных ЖЖ, Вы подтверждаете мысль о том, что среди моих - ваших френдов таких людей немного. То есть все эти 80% - сплошная умозрительность.

Помилуйте, каждый из нас грешен, кто бы спорил. Но "недопустимые нравственные компромиссы"?.. Мне кажется, любовь к энергичным выражениям делает Ваше высказывание неубедительным.

В целом же мысль о неминуемом улучшении нравов греет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-10-18 06:34 am (UTC)(link)
Я подумаю, если будет время. А сейчас, извините, убегаю.

[identity profile] walker-07.livejournal.com 2007-10-18 06:43 am (UTC)(link)
Мне нравится ваш пафос, но какие-то вещи хотелось бы уточнить.

Вот каннибалы: они же не убивали друг друга просто так, за здорово живёшь. От неканнибальского их общество отличалось способом утилизации трупов. А за убийство с целью ограбления и там, я думаю, строго наказывали. Съедали, скорее всего.

Теперь о задумчивости. Русский каннибал задумывался и в 1917 году, и в 1953-м, и в 60-е задумывался, и в конце 80-х, и отдельно в 1991-м. До и после и в перерывах с нашим каннибалом это тоже случалось. И чего? Прогресс неочевиден.

Кстати, сама ваша аналогия довольно рискованная. Каннибалы вряд ли пришли к гуманистическим выводам самостоятельно. Я думаю, они долго не могли понять, почему это им белые люди говорят, да возмущенно так – мол, нельзя поедать трупы убитых врагов!
Зараза, что ли, какая? - спрашивали, небось, каннибалы. Нет? Тогда чего? Мы ведь их не сырыми едим, а жарим. Это практично и вкусно. Не в землю же добро закапывать.
Решающим аргументом в таких мировоззренческих спорах является наличие ружей у одной из сторон. Если ружья есть на обеих сторонах, то споры принимают долгий ожесточенный характер.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 07:00 am (UTC)(link)
Кто-то же первый додумался не есть. Дальше - ружьями, да.

Чтоб быть в теме

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2007-10-18 07:13 am (UTC)(link)
принялась всем объяснять, что она это сделала, чтобы получать 7 тысяч в месяц
Опус "деффачки", кажется, нашел -- а ссылку на объяснения нельзя ли? Любопытно.

[identity profile] barros.livejournal.com 2007-10-18 07:14 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, каннибализм в первобытных обществах всегда носил ритуальный характер. Роль надёжной продуктовой корзины отводилась другим источникам белка. А запрет на убийство живого ближнего существовал всегда - сначала распространяясь на членов своего племени, а с развитием межплеменного обмена и на всех остальных.

[identity profile] walker-07.livejournal.com 2007-10-18 07:17 am (UTC)(link)
Белый человек додумался. И пришёл в Ирак с ружьями.

:)

[identity profile] janez.livejournal.com 2007-10-18 07:19 am (UTC)(link)
Тетенька прищурилась: "А вы где работаете?". Я сказал, что работаю в массовой газете. "Тогда понятно" - сказала тетенька. "А вы где работаете?" - без всякой задней мысли спросил я, и, как оказалось, ударил по самому больному месту интеллигентной женщины. "Я тоже - с неожиданной агрессией ответила она, - работаю в массовой газете. Но, в отличие от вас, я от этого хотя бы страдаю!"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 07:44 am (UTC)(link)
Я знаю, на самом деле. "Каннибализм" тут не истоический, а скорее его расхожий литературный образ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 07:46 am (UTC)(link)
Вас заносит не туда: в Ираке каннибализма не было, в Ираке живут белые люди. Т.е. Ирак не по делу. Ваши соображения по поводу иракских дел могут быть интересны, но они тут оффтопик.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-18 07:59 am (UTC)(link)
30000 лет назад кроманьонцы - предки европейцев, не гнушались каннибализмом. Потом изобрели земледелие, и выяснилось, чт побежденного врага лучше заставить копать огород - таким образом получится больше продуктов, чем если его просто съесть. Потом выяснилось, что свободный крестьянин копает огород лучше, чем раб, а уж изготовление ружей рабам доверять совсем не стоит.

Эволюция Британской Империи от Опиумных войн до глобальной борьбы с наркотиками, и от работорговли до борьбы с рабством заняла единицы поколений.

Короче говоря, проблема в том, что выгоднее - толпа пролетариев в древнеримском смысле этого слова, которые послушны, если дать им хлеба и зрелищ, или общество умных свободных людей.
Пока основным источником доходов элиты является распродажа природных ресурсов, первое, очевидно, выгоднее. Если основной источник доходов - высокотехнологическое производство, выгоднее второе, хотя править людьми с собственным достоинством и сложнее.

Re: Чтоб быть в теме

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2007-10-18 08:07 am (UTC)(link)
Ну, хоть совесть мучает, и то неплохо.

[identity profile] barros.livejournal.com 2007-10-18 08:14 am (UTC)(link)
Это-то и мешает. Речь-то об осознании этики как фактора социального выживания, а выбранный образ этот аспект придавливает.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2007-10-18 08:30 am (UTC)(link)
дядь Саш, у меня к тебе дело на сто тыщ канадских долларов.
можно тебя попросить об одолжении?

pearl_fisher

(Anonymous) 2007-10-18 09:11 am (UTC)(link)
Не думаю...
Вот к примеру моя дочка 4х лет - утворит что-нибудь, а потом сама плачет, чтобы ее пожалели

Такие серьезные переживания обычно на транспаранте не пишут. По-моему.

[identity profile] gioconda.livejournal.com 2007-10-18 09:16 am (UTC)(link)
Как раз вчера наткнулась на пост с утверждением, что если ты не можешь купить себе квартиру за 150 тыщь - то ты лох и лузер.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-10-18 09:21 am (UTC)(link)
Сорри, а когда британская империя работорговлей занималась? Ан масс, я имею в виду.

[identity profile] walker-07.livejournal.com 2007-10-18 10:29 am (UTC)(link)
Так ведь ваши "Эхо" и девушка за семь штук намного дальше от каннибализма, чем Ирак. :-)

[identity profile] walker-07.livejournal.com 2007-10-18 10:40 am (UTC)(link)
Проблема в том, что в России уже было общество с относительно высоким уровнем экономических и политических свобод - до 1917 года. Потом оказалось, что оно неправильное. Сломали. Несколько поколений строили более совершенное общество. Снова, как выяснилось, не то. Сломали - и опять принялись созидать. В результате получился Венедиктов и девушка за семь штук. А теперь вот высказывается робкая надежда на то, что эти каннибалы начнут постепенно превращаться в людей.

У меня к вам вопрос: а до этого что у нас было? До Венедиктова?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 10:46 am (UTC)(link)
Хватит сорить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-18 10:48 am (UTC)(link)
Проси:-)

Page 1 of 3