taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-22 10:33 am

"Испытание героев"

Странные вещи говорят вокруг меня довольно разумные люди. Дескать, из Буковского, при всех его достоинствах - плохой получится Президент. И из Каспарова. Но люди хорошие.

Стоп-стоп. В.В.Путин - ЛУЧШИЙ Президент Российской Федерации. Задача не в том, чтобы найти еще лучшего. Бонхоффер или Штауфенберг не были бы "лучшими" фюрерами Третьего Рейха.

Не "найти подходящего Президента" - мы уже имеем такового, а демонтировать политическую систему вождизма (можете сами подобрать перевод на любимый язык ВВП).

Нам нужен ПЛОХОЙ президент - такой, который похоронит систему вождизма, а не такой, который будет в ней как рыба в воде. Такой, который станет последним президентом РФ.

Я не знаю, хороши ли лидеры оппозиции в таком качестве, но мы обсуждаем почему-то совсем не это.

хрю

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2007-10-22 09:31 am (UTC)(link)
А у нас есть на горизонте кандидаты, которые агитируют за парламентскую республику? Я, признаться, не слежу за политическими высказываниями Каспарова и Буковского (да и Путина тоже:))), но речь сейчас не об этом) -- кто-нибудь из них говорит о полноценном парламентаризме? Кстати, Буковский не гражданин Англии случайно? Если так, то может ли он быть российским президентом? юрХ

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 09:35 am (UTC)(link)
Буковский не раз говорил, что под "судом над коммунистами" он подразумевает скорее некую публичную экспертизу, устанавливающую факты многочисленных преступлений, совершенных функционерами КПСС, чем реальное судебное преследование конкретных лиц. Поэтому будет вот что: в одном из московских зданий соберутся юристы и прочие эксперты, они зачитают некоторые архивные документы, обсудят их и в конце концов объявят свое заключение. Возможно, это заключение будет раскручено через СМИ и повлияет на российское общественное мнение. А может, не будет и не повлияет. В любом случае, трудно представить, что от этого появятся трупы или что-то катастрофичное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 09:36 am (UTC)(link)
Ну не надо, ладно? Так ведь можно сказать, что красные комиссары и министры ЕС (члены Еврокомиссии) - это то же самое.

Президент РФ - это лицо, стоящее выше всех остальных властей, как выяснилось, и выше всех законов. Такого поста в России быть не должно. Захочет ли Россия иметь церемониального навешивателя медалек и получателя верительных грамот - не знаю, даже если да - я бы его переименовал. Слишком память тяжелая.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 09:41 am (UTC)(link)
Если это не повлияет на общественное мнение, то это вообще ни за чем не нужно. А если повлияет -- чего ожидать лично мне, бывшему секретарю комсомольской организации узла связи части? Меня расстреляют или всего лишь будет труднее устроиться на работу?

... Железо нужно всем! ...

Re: хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:00 am (UTC)(link)
Из известных мне политиков за республику (парламентскую) В.Рыжков и Ходорковский.

Я не помню, есть ли у Буковского брит. гражданство, но это не важно - у него есть российскре и он его ен терял никогда. Там могут быть претензии по цензу оседлости, но не по гражданству.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:02 am (UTC)(link)
Вы же знаете ответ на вопрос - зачем же задаете? Бррр.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:12 am (UTC)(link)
Да, с чем едят партийный принцип - мы в России уже узнали:-(((

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 10:15 am (UTC)(link)
Ну да, бывают слова, которые в разных контекстах означают разное. Президент, комиссар, регент, футбол, либерализм. Я согласен, что у нас не должно быть путиноподобного Президента с большой буквы. Но вовсе не уверен в необходимости переименовывать этот пост или сводить его содержание к чисто церемониальному. В любом случае, это вопрос не принципиальный - вы ведь, полагаю, не сильно огорчитесь, если в России сложится политическая система типа современной польской.

Re: хрю

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 10:19 am (UTC)(link)
Как раз претензии по цензу оседлости - ерунда. Статус Буковского в этом смысле принципиально не отличается от статуса Лебедя в 1996 году.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 10:21 am (UTC)(link)
Ага, я понял, в чём моя ошибка. Промежуточные результаты, если можно, опущу -- они не интересны. Подумав, я согласен с тем, что, если Буковский победит на выборах (то есть за него реально проголосует более 50% населения), то идея такого суда имеет смысл. Такой результат выборов покажет, что да, народ у нас созрел для таких мероприятий. Но в его победу я не верю, а попытка последовать его совету в любой другой ситуации крайне опасна.

... Нетрадиционная социальная ориентация ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:24 am (UTC)(link)
Если сложится - не огорчусь, но боюсь, что сложитЬся она может только после вытравления вождизма с корнем.

Re: хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:25 am (UTC)(link)
Я и не спорю. Но тут властям есть что копать, а про гражданство - фигу пусть скушают.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 10:34 am (UTC)(link)
Лично вам ничего не будет. Уж на что в послевоенной Германии жесткая денацификация была, а все равно не обошлось без таких казусов как бывший член НСДАП и гитлеровский пропагандист на посту федерального канцлера.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-10-22 10:42 am (UTC)(link)
В каком смысле - последним президентом? А потом что?

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-10-22 10:48 am (UTC)(link)
А вот нет такого единого лица Буковский-Каспаров. Нет. Разные у них позиции.
Например, каспаровский цирк в "праймериз с выдвижением кандидата от дем.сил" Буковский не поддержал.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-10-22 11:06 am (UTC)(link)
Почему сразу расстреляют? Зачем такие жестокости? Пять или десять лет исправительного труда на благо общества избавят Вас от коммунистических заблуждений и сделают достойным членом демократического общества.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 11:41 am (UTC)(link)
И в Папы Римские тоже возьмут? ;-)

... Тоска по ностальгии ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:42 am (UTC)(link)
Предупреждаю - оффтопик. Пока очень мягко и вежливо предупреждаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:47 am (UTC)(link)
А потом - демократическая республика. Или конституционная монархия. В общем - парламентская демократия.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 12:25 pm (UTC)(link)
Обещать не могу, но в принципе это от вас зависит :)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-10-22 01:08 pm (UTC)(link)
ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-10-22 04:19 pm (UTC)(link)
Гм. Из нынешних приходит на ум Гавел. Из исторических - Жюль Греви (Франция, 1879-87), добровольно отказавшийся (при сохранении статьи в Конституции!) от права распускать парламент и сделавший Третью Республику такой, какой она была.
Что же до демонтажа суперпрезидентской модели - для нас шагом в этом направлении будет хотя бы возврат к практике времен Ельцина.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2007-10-22 06:04 pm (UTC)(link)
"Несколько" - нельзя. Потому что процесс, начавшись, логично будет завершен теми, кто разрушат до основанья. Со всемы вытекающими последствиями для страны. Задача же стоит найти такого человека, который разрушил бы систему, не разрушив страны. такого человека нет (и быть не может). Тот же Буковский одним из первых пунктов предлагает конфедерацию.

тут вопрос сложный

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2007-10-22 07:24 pm (UTC)(link)
- будет ли декорационная парламентская республика лучше откровенного президентского правления? кто его знает...

Re: тут вопрос сложный

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 07:31 pm (UTC)(link)
Это верно. Похоже, что ответ на этот вопрос будет получен экспериментально прямо вот-вот.

Page 2 of 3