taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-22 10:33 am

"Испытание героев"

Странные вещи говорят вокруг меня довольно разумные люди. Дескать, из Буковского, при всех его достоинствах - плохой получится Президент. И из Каспарова. Но люди хорошие.

Стоп-стоп. В.В.Путин - ЛУЧШИЙ Президент Российской Федерации. Задача не в том, чтобы найти еще лучшего. Бонхоффер или Штауфенберг не были бы "лучшими" фюрерами Третьего Рейха.

Не "найти подходящего Президента" - мы уже имеем такового, а демонтировать политическую систему вождизма (можете сами подобрать перевод на любимый язык ВВП).

Нам нужен ПЛОХОЙ президент - такой, который похоронит систему вождизма, а не такой, который будет в ней как рыба в воде. Такой, который станет последним президентом РФ.

Я не знаю, хороши ли лидеры оппозиции в таком качестве, но мы обсуждаем почему-то совсем не это.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 06:58 am (UTC)(link)
Помнится, Евгений Шварц писал что-то такое про "убить дракона в собственной душе".
Систему вождизма не в состоянии похоронить ни один президент, сколь бы хорошим или плохим он ни был.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 07:59 am (UTC)(link)
Нуууууууууууууу.... если будет настойчиво стараться - то по крайней мере несколько поборет.

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-10-22 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-10-22 04:19 pm (UTC)(link)
Гм. Из нынешних приходит на ум Гавел. Из исторических - Жюль Греви (Франция, 1879-87), добровольно отказавшийся (при сохранении статьи в Конституции!) от права распускать парламент и сделавший Третью Республику такой, какой она была.
Что же до демонтажа суперпрезидентской модели - для нас шагом в этом направлении будет хотя бы возврат к практике времен Ельцина.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-22 07:19 am (UTC)(link)
Мне вот кажется, что саботажем в лице Буковского-Каспарова такую систему не демонтируешь. Здесь либо экономическая ситуация должна сильно ухудшиться, либо изнутри кто-то подлянку кинет, кто-то из них самих.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 07:23 am (UTC)(link)
По-моему, и изменение экономической ситуации не спасет. Проходили уже и в 1917, и в 1991.
Меняли одних вождей на других, но чтобы усомниться в самой системе вождизма...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 07:33 am (UTC)(link)
Это конечно, но тренироваться надо.

И задача тренером должна быть поставлена верно.

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-10-22 07:42 am (UTC)(link)
да, отдельно взятая личность систему не раскачает.
тем более личности не харизматичные.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -bom-.livejournal.com - 2007-10-22 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 09:29 (UTC) - Expand

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:38 am (UTC)(link)
А разве кто-то предлагает демонтировать систему саботажем? Насколько я знаю, основная идея в том, чтобы демонтировать ее победой на выборах и последующей политической реформой.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-10-22 10:48 am (UTC)(link)
А вот нет такого единого лица Буковский-Каспаров. Нет. Разные у них позиции.
Например, каспаровский цирк в "праймериз с выдвижением кандидата от дем.сил" Буковский не поддержал.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 07:59 am (UTC)(link)
Плохой президент Ющенко с этим точно не справился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:05 am (UTC)(link)
"Хороший" нашел бы способ похоронить политреформу, которая (ИМХО) пусть кривой, но шаг в правильном направлении.

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-10-22 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-10-22 08:16 (UTC) - Expand

[identity profile] lrudnitskaya.livejournal.com 2007-10-22 08:16 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 08:21 am (UTC)(link)
Я всё-таки настаиваю, что у задачи, помимо критерия оптимизации (по которому я с Вами полностью согласен) есть ещё и граничные условия. Грубо говоря, максимально допустимое количество трупов в процессе. И, боюсь, Буковский начнёт решать её так, что лучше бы не решал. И ладно бы только это, в конце концов (цинично) цель оправдывает средства -- если достигнута. Но его попросту скинут в середине процесса, когда вред уже будет, а польза -- ещё нет.

... Удар, непривычный для русского уха ...

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:41 am (UTC)(link)
Вы считаете, что из-за Буковского могут появиться дополнительные трупы? Каким образом?

(no subject)

[identity profile] slobin.livejournal.com - 2007-10-22 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobin.livejournal.com - 2007-10-22 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobin.livejournal.com - 2007-10-22 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobin.livejournal.com - 2007-10-22 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2007-10-22 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-10-22 08:27 am (UTC)(link)
А получиться ли из Буковского плохой президент? Он героический революционер (без шуток). Его бы и надо опасаться. Или Каспаров.

А Путин на мой взгляд как раз не особо хороший президент. У него с нефтью удачно получилось, а так он ничего особенного.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:35 am (UTC)(link)
Не понимаю, почему тот, кто демонтирует систему вождизма, станет последним президентом Российской Федерации. Я так понял, Вы намекаете, что демонтаж вождизма должен сопровождаться переименованием страны или переименованием должности главы государства. Не "президент Российской Федерации", а, скажем, "посадник Республики Россия". Но ведь суть не в переименованиях, и без них легко можно обойтись.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:56 am (UTC)(link)
Нет, я "намекаю", что система вождизма нашла себе удачное оформление в конституционной форме поста Президента РФ.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 10:24 (UTC) - Expand

хрю

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2007-10-22 09:31 am (UTC)(link)
А у нас есть на горизонте кандидаты, которые агитируют за парламентскую республику? Я, признаться, не слежу за политическими высказываниями Каспарова и Буковского (да и Путина тоже:))), но речь сейчас не об этом) -- кто-нибудь из них говорит о полноценном парламентаризме? Кстати, Буковский не гражданин Англии случайно? Если так, то может ли он быть российским президентом? юрХ

Re: хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 10:00 am (UTC)(link)
Из известных мне политиков за республику (парламентскую) В.Рыжков и Ходорковский.

Я не помню, есть ли у Буковского брит. гражданство, но это не важно - у него есть российскре и он его ен терял никогда. Там могут быть претензии по цензу оседлости, но не по гражданству.

Re: хрю

[identity profile] conceptualist.livejournal.com - 2007-10-22 10:19 (UTC) - Expand

Re: хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-22 10:25 (UTC) - Expand

Re: хрю

[identity profile] pappadeux.livejournal.com - 2007-10-25 03:42 (UTC) - Expand

Re: хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-25 06:43 (UTC) - Expand

Re: хрю

[identity profile] pappadeux.livejournal.com - 2007-10-25 15:11 (UTC) - Expand

Re: хрю

[identity profile] pappadeux.livejournal.com - 2007-10-25 03:38 (UTC) - Expand

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-10-22 10:42 am (UTC)(link)
В каком смысле - последним президентом? А потом что?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:47 am (UTC)(link)
А потом - демократическая республика. Или конституционная монархия. В общем - парламентская демократия.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-10-22 01:08 pm (UTC)(link)
ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

тут вопрос сложный

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2007-10-22 07:24 pm (UTC)(link)
- будет ли декорационная парламентская республика лучше откровенного президентского правления? кто его знает...

Re: тут вопрос сложный

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 07:31 pm (UTC)(link)
Это верно. Похоже, что ответ на этот вопрос будет получен экспериментально прямо вот-вот.

[identity profile] alive-in-alive.livejournal.com 2007-10-22 09:01 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь, жалею, что не написал этот пост сам.
Нужен не лучший президент, а демонтаж существующей системы.