taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-22 10:33 am

"Испытание героев"

Странные вещи говорят вокруг меня довольно разумные люди. Дескать, из Буковского, при всех его достоинствах - плохой получится Президент. И из Каспарова. Но люди хорошие.

Стоп-стоп. В.В.Путин - ЛУЧШИЙ Президент Российской Федерации. Задача не в том, чтобы найти еще лучшего. Бонхоффер или Штауфенберг не были бы "лучшими" фюрерами Третьего Рейха.

Не "найти подходящего Президента" - мы уже имеем такового, а демонтировать политическую систему вождизма (можете сами подобрать перевод на любимый язык ВВП).

Нам нужен ПЛОХОЙ президент - такой, который похоронит систему вождизма, а не такой, который будет в ней как рыба в воде. Такой, который станет последним президентом РФ.

Я не знаю, хороши ли лидеры оппозиции в таком качестве, но мы обсуждаем почему-то совсем не это.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 06:58 am (UTC)(link)
Помнится, Евгений Шварц писал что-то такое про "убить дракона в собственной душе".
Систему вождизма не в состоянии похоронить ни один президент, сколь бы хорошим или плохим он ни был.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-22 07:19 am (UTC)(link)
Мне вот кажется, что саботажем в лице Буковского-Каспарова такую систему не демонтируешь. Здесь либо экономическая ситуация должна сильно ухудшиться, либо изнутри кто-то подлянку кинет, кто-то из них самих.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 07:23 am (UTC)(link)
По-моему, и изменение экономической ситуации не спасет. Проходили уже и в 1917, и в 1991.
Меняли одних вождей на других, но чтобы усомниться в самой системе вождизма...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 07:33 am (UTC)(link)
Это конечно, но тренироваться надо.

И задача тренером должна быть поставлена верно.

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-10-22 07:42 am (UTC)(link)
да, отдельно взятая личность систему не раскачает.
тем более личности не харизматичные.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 07:59 am (UTC)(link)
Нуууууууууууууу.... если будет настойчиво стараться - то по крайней мере несколько поборет.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 07:59 am (UTC)(link)
Плохой президент Ющенко с этим точно не справился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:05 am (UTC)(link)
"Хороший" нашел бы способ похоронить политреформу, которая (ИМХО) пусть кривой, но шаг в правильном направлении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:06 am (UTC)(link)
Ну так я привожу необходимое, но не достаточное условие.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 08:15 am (UTC)(link)
У прфы есть две стороны. Одна - перераспледеление назначения премьера и кабмина - да, неплохой шаг, хотя и кривой.
Но есть и темная сторона - это сведение выборов к сугубо партийным, т.е. клановым. А если еще и проходной барьер поднимут до 5%, как собираются - "эта музыка будет вечной".

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 08:16 am (UTC)(link)
А похоронить ее все равно надо - потому что незаконна.

[identity profile] lrudnitskaya.livejournal.com 2007-10-22 08:16 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-10-22 08:18 am (UTC)(link)
это я понял.
но подумайте вот о чем: многие люди, недовольные нынешней системой, не готовы проголосовать за таких гротескных людей, как Каспаров.
я понимаю, что нет других сейчас. но я вот не могу воспринять Каспарова как хотя бы нормального человека.
что же мне делать? голосовать за Каспарова просто в пику режиму?
а почему не за Зюганова тогда или за Жириновского?

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 08:21 am (UTC)(link)
Я всё-таки настаиваю, что у задачи, помимо критерия оптимизации (по которому я с Вами полностью согласен) есть ещё и граничные условия. Грубо говоря, максимально допустимое количество трупов в процессе. И, боюсь, Буковский начнёт решать её так, что лучше бы не решал. И ладно бы только это, в конце концов (цинично) цель оправдывает средства -- если достигнута. Но его попросту скинут в середине процесса, когда вред уже будет, а польза -- ещё нет.

... Удар, непривычный для русского уха ...

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-10-22 08:27 am (UTC)(link)
А получиться ли из Буковского плохой президент? Он героический революционер (без шуток). Его бы и надо опасаться. Или Каспаров.

А Путин на мой взгляд как раз не особо хороший президент. У него с нефтью удачно получилось, а так он ничего особенного.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:35 am (UTC)(link)
Не понимаю, почему тот, кто демонтирует систему вождизма, станет последним президентом Российской Федерации. Я так понял, Вы намекаете, что демонтаж вождизма должен сопровождаться переименованием страны или переименованием должности главы государства. Не "президент Российской Федерации", а, скажем, "посадник Республики Россия". Но ведь суть не в переименованиях, и без них легко можно обойтись.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:38 am (UTC)(link)
А разве кто-то предлагает демонтировать систему саботажем? Насколько я знаю, основная идея в том, чтобы демонтировать ее победой на выборах и последующей политической реформой.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:41 am (UTC)(link)
Вы считаете, что из-за Буковского могут появиться дополнительные трупы? Каким образом?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 08:44 am (UTC)(link)
Ну ведь вам еще не выдали бюллетень с фамилией Каспаров. Возможно и не выдадут. Может быть, от демократической оппозиции будет другой кандидат (или несколько). Может быть, реальным оппозиционерам в этот раз вообще не позволят баллотироваться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:56 am (UTC)(link)
Нет, я "намекаю", что система вождизма нашла себе удачное оформление в конституционной форме поста Президента РФ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 08:57 am (UTC)(link)
Один из сценариев, да.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 09:02 am (UTC)(link)
А Вы представляете, что будет, если и впрямь начнут судить коммунистов? Причём не абстрактные всеблагие судьи и не Буковский лично (в его личную беспристрастность я готов поверить), а живые граждане этой страны?

... Я тут посчитал немного ...

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-10-22 09:24 am (UTC)(link)
Из этого не следует, что для ликвидации вождизма данный пост необходимо переименовать или упразднить. В большинстве демократических, невождистских стран президент есть, и у нас, скорее всего, останется. Хотя смысл этого слова станет иным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 09:29 am (UTC)(link)
Я не утверждел, что надо голосовать за Каспарова, а не за Зюганова. Я всего лишь обсуждаю ЛОГИКУ принятия решений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 09:30 am (UTC)(link)
Можно конкретнее? Опишите ситуацию, которую Вы имеете в виду.

Page 1 of 3