С вашим праздником, с вашей победой!

[taki_net]

Дорогие фронтовики, дедушка М.Ф., все, кто прошел по той дороге славы и боли, победы и смерти - вас поздравляю с праздником.

И тех, кто на московских крышах гасил "зажигалки", и тех, кто, падая от усталости, а порой и под бомбами, растил хлеб и ковал железо - вас поздравляю.

Всех, кто защитил свой дом от врага - поздравляю. Это - то, что останется всегда, независимо от того, правы и мудры были ваши вожди и командиры или были они чернее гуталина и глупее полена. Это останется, это то, ради чего природа рождает мужчин, а порой и заставляет женщин становиться на их место.

Вы выстояли, вы защитили.

Это не наша победа. Ни меня, ни моих сверстников, вот Вовы Путина например - там не стояло. Не надо нас поздравлять. Для нас эта война - не живая боль, а геополитическая и историческая интрига. Оценки успешности интриги и правоты участников даст наука история, и не надо пытаться подменять эту оценку жизнью и болью дедушки Миши, который защищал свой дом, а не выяснял, кто прав - Молотов или Риббентроп. Так что не надо поздравлять нас с шестидесятилетием успешной интриги, которая к тому же оказалась далеко не столь успешной.

А уж требовать себе от имени победителей, по большей части лежащих в земле сырой - геополических преференций - это вообще по другую сторону добра и зла...

Comments

[kitya.livejournal.com]

поздравлять меня тоже не надо конечно, но про интригу я не согласен. собственно лично для меня никакой интриги - если бы победила другая стророна у меня не было бы никаких шансов родиться, часть еврейской крови все-таки есть.

[taki-net.livejournal.com]

Это распространенная логическая ошибка. Из множества веток альтернативной истории выбирается одна. Тут надо или принять, что "история не знает сослагаетльного наклонения", или анализировать их все.

1. Во-первых, при любом другом ходе истории (например, победе не в 1945 году, а в 1944) судьбы и перемещения в пространстве людей изменились бы так, что твои родители все равно не встретились, и тебя не было бы. Бабочка у Брэдбери. Это первый метод, не рассматривать альтернатив.

2. Что касается судеб евреев России в параллельных реальностях - нацисты не трогали евреев в союзных государствах, например Венгрии или Румынии (до оккупации Венгрии). Не говоря уже о Финляндии, которая, впрочем, союзником не была. Есть разные варианты не-победы СССР. Только в варианте с медленным и кровавым продавливанием фронта до Урала и дальше было бы, как было в реальности на оккупированных территориях, в случае выхода СССР из войны и образования прогерманского правительства - могло быть по-всякому. Скорее как в Румынии.

[kitya.livejournal.com]

Гитлер в Германии тоже евреев не сразу стал убивать, а постепенно. Сначала желтые шапочки и конфискации - и только уже потом убийства, все по очереди. То есть в Румынии или Венгрии Гитлер мог начать убивать евреев и потом, может просто до этого дела важнее были. Тут конечно можно сказать что это опять "история не знает сослагаетльного наклонения" или уйти в бесконечные споры о том, а может быть бы Гитлер умер, исправился, отравился бивштексом, и т.д. и т.п. Но собственно так же бесконечно можно спорить о чем угодно. Про любую войну можно вообще в таком случае не принимать сторон, говорить что евреи тоже не ангелы, и что чеченцы тоже виноваты, и что диктаторы тоже посвоему несчастные люди и что то и то жертвы обастаятельств и случайностей, и в конце концов прийти к тому что никого правого и виноватого не было и никогда нет и не будет. Так же как во время настоящей войны как мы знаем из истории да и из нашей жизни многие люди вместо того чтобы даже защищать свой дом начинали капаться в психоанализе, искать внутренние причины и т.д. и опять очевидно приходили к тому выводу что правых и виноватых нет, что, видимо, правильный вывод если вообще начинать рассуждать об этих вопросах (что, делают как раз и те кто считают эту войну просто интригой, за тем исключением что они пытаются трактовать вывод нет правого и нет виноватого, как значит прав я). Но по-моему все это гораздо проще для себя решить в этической плоскости. Кому я должен сказать спасибо зато что мои родители которые были в то время маленькими детьми и остались живы? По-моему очевидно что советским воинам и их победе. То есть все-таки выходит что для меня это никак не может быть интригой, хоть я там и не стоял, а для меня это причина спасшая мне жизнь в неком смысле.

[taki-net.livejournal.com]

Но собственно так же бесконечно можно спорить о чем угодно. Про любую войну можно вообще

Вот именно. И уж через 60 лет можно бы успокоиться, как французы с немцами. Вести себя сегодня достойно важнее, чем дорываться, чтобы никто не вздумал преуменьшить твои прошлые заслуги. И мне почему-то кажется, что это расчесывание ран - способ для России уклониться от достойного поведения СЕГОДНЯ.

Кому я должен сказать спасибо зато что мои родители которые были в то время маленькими детьми и остались живы? По-моему очевидно что советским воинам и их победе. То есть все-таки выходит что для меня это никак не может быть интригой, хоть я там и не стоял, а для меня это причина спасшая мне жизнь в неком смысле.

Несомненно это так. Спасибо никогда не бывает лишним.

[kitya.livejournal.com]

Это способ не для России уклоинться от достойного повединия, а для некоторых безотвественных товарищей уклониться от достоного поведения, но у меня к тем товарищам никаких симпатий и так не было.

Это уже не имеет отношения к тому о чем мы говорим, и не знаю про немцев, но у французов 8 мая вполне себе национальный выходной день, то есть праздник. Память войны при этом конечно живет не только в национальном выходном и даже совсем далеко не в нем, но в военных мемориалах в церквях, в горах (у дома где живут мои родители в горах много всяких пещер в которых стоят памятники расстреляным партизанам которые в горах пратялись) и т.д. и т.п. и люди приносят цветы и далеко не только на день победы. Безусловно для французов этот праздник менее беспокойный чем у нас, но это верно для всей памяти о войне - то есть скажем памятников первой мировой войны будет больше и про победу в первую мировую войну у французов есть отдельный выходной (11 ноября). Первая мировая война для европы была во многом кровопролитнее поэтому она как бы запомнилась больше, для России же первая мировая война оказалась вытесненной из истории внутренними проблемами (то есть революцией и гражданской войной). Так что российский перекос современный он думаю связан как раз с этим, то есть вместо двух событий как во Франции (1 и 2 мировая война 11 ноября и 8 мая) или двух событий как в СССР (революция и 2 мировая), в России остался только один день победы в который выплескивается все за все войны. Да и в России вторая мировая прошла гораздо более кровопролитно чем для французов, так что очевидно что в россии и эмоций больше. Лучше всего по-моему поступили в США, изначально 11 ноября у них тоже был день победы в первой мировой войне, а 8 мая у них ничего нет, поскольку 8 мая собственно для США ничего не кончилось, так что у них тоже получился как бы один победный день и его в 60-х переименовали в "День Ветеранов" в который вспоминают и благодарят всех американских ветеранов всех войн. Думаю было бы здорово если уж все реформируют переименовать 9 мая из дня победы в день памяти ветеранов всех войн и у нас, включая гражданскую войну-революцию.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, согласен.

[lz.livejournal.com]

Алик, как мне кажется, имеет место гиперкоррекция. Меня там тоже не было, да. Более того, все мои оттуда живыми вернулись (прадед даже с обеих мировых, хотя со второй его дембельнули быстро - травленные газом на первой легкие дали знать). Но комок в горле и ничего с этим не поделаешь, а что эти марсиане празднуют и какие гешефты под это дело улаживают... Не могу сказать "мне дела нет", но и не могу им позволить лишить меня ощущения праздника. Оттого всех и поздравляю.

[taki-net.livejournal.com]

Могу только тебе позавидовать. Всегда, сколько себя помню (лет с 12-ти) именно такие ощущения. Что дедушки отдельно, а пиар отдельно.

Про зависть - совершенно искренне.

[ridah.livejournal.com]

Хорошо сказано. C души воротит от этой показушной помпезности и истерии с "нашей победой".

[toshick.livejournal.com]

У каждого человека есть право считать историю своей, взять ее себе. Хороший человек, однако, возьмет себе не только победу ...

[taki-net.livejournal.com]

Да. В личной судьбе человек (в данном случае фронтовик) хозяин сам, а в общей истории - тут я согласен с Вами.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Согласен. (видимо, с теми же оговорками, что kitya) Могу лишь добавить, что у прибалтов не случилось возможности просто защищать свой дом. Пришлось выбирать между Молотовым и Риббентропом. А вот вина это их или беда - Бог весть.

[taki-net.livejournal.com]

Ките отвечено, смотри.

[nvdb.livejournal.com]

Не поздравляю! И преференций себе не требую. Тем более что наша семья оказалась отчасти побежденной - мама моего отца была немкой по паспорту. Но все же Германии эта интрига, кажется, пошла на пользу - так что я радуюсь сегодня за немцев, а не за русских.

[taki-net.livejournal.com]

Если это была война за то, чтобы чужие люди не разрушили дом - тут мы с тобой имеем столько же оснований (ноль) праздновать, сколь немцы (из Германии). Если за свободу от нацизма - немцы выиграли столько же, сколько французы, скажем, и их только и можно поздравлять, а нас нашей же победой и по морде (постановление о журналах Звезда и Ленинград можно перечитать и помедитировать над ним). А если за то, чтобы блин всякая чухонская сволочь уважала Великую Россию, то чем скорее эта Россия пойдет нах со своей победой - тем лучше.

Ну, с весной наступившей поздравляю, однако:-)

[nvdb.livejournal.com]

Я, однако, космополитка и интернационалистка, и считаю, что капут Гитлера пошел на пользу человечеству в целом - русские, конечно, позади планеты всей, но и до них дойдет со временем. Однако, должен же был его хоть кто-то победить, хотя бы такой ценой.

[taki-net.livejournal.com]

Как ты изящно однако формулируешь, мне бы так ни в жисть.

(Ушел кусать локти от зависти).