Мой коммент у Аввы

[taki_net]

Ну хорошо, а без всякой связи с тем, что сказал Уотсон, с "политкорректностью", со всем этим -- игнорируя всю эту суматоху --

Вот вы лично что думаете обо всем этом? Как вы считаете: негры уступают в интеллектуальных способностях представителям белой расы или нет? И если да - это врожденная разница или вызвана другими причинами (какими?).

Некоторые негры уступают некоторым белым в интеллектуальных способностях.

У некоторых из них (участников вышеназванных пар) это связано с врожденными (геномными) факторами, у части - другими причинами (питанием в детстве, уровнем родительского внимания, климатом, социальной средой, начальным образованием...)

Некоторые белые уступают некоторым неграм в интеллектуальных способностях.

У некоторых из них (участников вышеназванных пар) это связано с врожденными (геномными) факторами, у части - другими причинами (питанием в детстве, уровнем родительского внимания, климатом, социальной средой, начальным образованием...)

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ни один известный мне русский националист не смог ответить на вопрос "А кто он собственно такой - русский человек? Дайте простое, рабочее определение". Очевидно, что с неграми вопрос сложнее - поскольку это не национальность, а раса. Миллионы людей, живущих совершенно по-разному. И, ессно, с разным ай-кью. Мартин Лютер Кинг был скорее всего умней меня - ну и что с того?

[mbla.livejournal.com]

Кстати, в течение довольно долгого времени приезжавшие из Африки студенты, были, в целом, не самыми умными.

До четырёх лет назад. Повалили отличные ребята из Камеруна. У меня первый на курсе, у Санзоку первый на курсе, ну, и дальше в первой двадцатке немало. Ларчик открывается крайне просто. В Камеруне открыли хороший французский лицей, ребята стали получать пристойное среднее образование!

[fortinbras.livejournal.com]

1. Пока не удалось идентифицировать гены, отвечающие за уровень интеллекта. Несмотря на многие эксперименты. Вроде на сегодняшний день считается, что за врождённые способности отвечает хитрая случайная комбинация генов, не передающаяся по наследству и не закрепляемая селекцией.

2. Интеллект -- это не только генные мутации. Но и результат социального развития человечества. Если поселить мауглями в джунглях хоть негров, хоть евреев-ашкензи -- они к 3 годам потеряют способность к речи. И соответственно способности ко всему вербальному. Будут не разумнее шимпанзе. Т.е. для развития интеллекта необходимы некоторые социальные механизмы. Очевидно, что уровень развития этих механизмов в разных этносах -- влияет и на уровень интеллекта их взрослых членов.

[sergeyr.livejournal.com]

А я лучше честно признаю, что я понятия не имею как это дело обстоит вообще, статистически.
И не буду отделываться банальностями. B-)

[lugovskaya.livejournal.com]

Могу сказать следующее. Сама с неграми общалась довольно мало. При этом:

- у отца (преподаватель вычматематики в Одесском Политехе) учатся вполне внятные ребята, кое с кем он потом общается и после окончания ими вуза (прикиньте количество студентов у преподавателя - это показатель)
- когда лежала по больницам и нас показывали студентам, в среднем от чернокожих студентов-медиков оставалось более благоприятное впечатление: они бережнее к больным (а при пальпации больного органа - это очень значимо!)
- когда вела по школам "Что? Где? Когда?", был у меня среди прочих один мальчик - правда, не негр, но мулат. Вполне пристойный игрок, жаль, потом потерялся из виду.

В общем, средняя температура по клинике, как мне кажется. То есть, несомненно, "некоторые негры уступают некоторым белым в интеллектуальных способностях". Равно как "некоторые белые уступают некоторым неграм в интеллектуальных способностях", "некоторые негры уступают некоторым неграм в интеллектуальных способностях" и "некоторые белые уступают некоторым белым в интеллектуальных способностях".

[ymarkov.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, эти данные в основном базируются на исследованиях американских негров. А это в основном потомки проигравших в экваториально-африканских разборках, да и потом их само-селекция не способствовала укреплению интеллектуальных способностей. Ну, и плюс другие вышеперечисленные факторы.

Поэтому средний американский негр уступает опять-таки среднему американскому белому - так же, как этот средний белый уступает среднему американскому еврею. Но это ровным счётом ничего не говорит, например, о негре и еврее, которые пришли устраиваться ко мне на работу - первый вполне может быть умнее второго, даже если статистически это менее вероятно, чем обратное. Ну и что? Зачем копья ломать?

но кстати, было бы любопытно

[a-shen.livejournal.com]

произвести по этой IQ-методике измерения для наших школьников и посмотреть не результаты - будет ли видимая связь с чем-то ещё

(надо только объснить отчётливо смысл этого опыта, чтобы граждане зря не волновались и не радовались, получив высокий результат)

[ninazino.livejournal.com]

А я у себя под глаз высказалась, но на всеобщее обозрение выставить постеснялась. Ну, вот, а сейчас все-таки вывалила (http://ninazino.livejournal.com/189978.html)

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Не уступают, с их точки зрения (которая обусловлена всяческими факторами) интеллектуальные способности котируются ниже, чем у белых. В Европе такая видимость пониженных способностей, кажется, меньше, чем в США.

[sorotokin.livejournal.com]

Ну, это типа, как спросить, что вы думаете о значении постоянной тонкой структуры. Это нужно мерить, суммированием личных мнений такие вопросы не решаются. Нужно ли это серьёзно мерить - это был бы правильный вопрос.

[cheeha.livejournal.com]

А как вы считаете: киевляне уступают в интеллектуальных способностях питерцам или нет? И какая разница если у жителей одного города средний IQ (или его медиана) на три десятых выше чем у другого?! В Америке есть серьёзные расовые проблемы и их надо решать. А все эти количественные модели и дисперсионный анализ сами по себе могут быть интересны, но к социальным ситуациям неприменимы (так же как теория Дарвина). А уж попытка определить интеллект человека одним единственным числом и вообще нелепа.

[aka-author.livejournal.com]

Пусть сначала хоть одна собака объяснит, что такое интеллектуальные способности, и как их измерять. (Кто скажет, что мера интеллектуальных способностей -- это IQ, пускай обеспокоится собственными.)

[wolf-kitses.livejournal.com]

Негры в америке белым в америке - да уступают. И не зря уступают - 200 лет рабства не вычеркнешь. Если даже после одного травмирующего опыта развивается выученная беспомощность то тут соответствующее поведение аппарат социальной трансляции воспроизводит из поколения в поколение, и просто так от него не избавиться - даже самым талантливым приходится "по капле выдавливать из себя" робость беспомощность - всё то что мешавет уверенному развитию талантов. См. статью на элементах.ру - как сделать отличниками афроамериканцев - она процитирована здесь http://wolf-kitses.livejournal.com/51747.html#cutid1
Учитывая что негры из Африки (особенно кенийцы танзаницы) и их потомки в америке показывают результаты на уровне белых-евревв-сефардов (и, скажем, ливанских и персидских иммигрантов), и существенно выше афроамериканцев
можно сказать с уверенностью, что причина разрыва социальная - угнетение которое действует на психику также как травма на мозговую ткань - снижает потенцию. Убери угнетение - через некоторое время восстановится, как это произошло в процессе эмансипации евреев. Например, в 20-е годы уровень интеллекта мерили у нас: у русских образованных детей он был значимо выше чем у еврейских детей из местечек, особенно где родители плохо владели русскми. Сейчас этот разрыв ликвидирован.
Учитывая что в развитых странах средний уровень IQ всё время растёт за последние 50 лет, хотя в их популяцию вливается всё больше "цветного" наслееия можно принимать в расчёт лишь социальные факторы.
В самом деле когда мы хотим повысить жирномолочность коров, у которых наследуемость 0,4, мы отбираем потомство по быку - производителю. Когда мы хотим повысить уровень ума нации, мы не размножаем нобелевских лауреатов и не берем сперму у профессоров для искусственного осеменения, а создаём новые типы школ - Лицей там, физматшколы, музшкола Столярского и пр. Хотя формальная наследуемость IQ 0,8
Так что чисто социальные факторы

[quichenotte.livejournal.com]

По-разному бывает. Потому что это определяется социальными факторами.