Несколько вопросов борцам с "мифом о Голодоморе"

[taki_net]

1. Скажите, вы и вправду считаете, что убить несколько миллионов человек за то, что у них череп неправильной формы - это "ужас-ужас-ужас", а убить несколько миллионов человек за то, что они землю пашут - это как бы и не ужас?

2. Если это ужас одного порядка - так ли важно сохранить особо осуждаемым один вид массового человекоубийства (что характерно, определенный в международном праве так, что при строгом толковании СССР оказывается именно в этом преступлении невиновным)?

3. Чем плохо, если под влиянием нестрогого словоупотребления этим словом будут называть любое массовое человекоубийство вне поля боя и все такие преступления будут осуждаться одинаково?

Спасибо всем, кто ответит.

Comments

[ondrej.livejournal.com]

Мне кажется опасным слишком частое употребление слова геноцид. Я дома в Чехии работал в благотворительном фонде, который кроме всего прочего занимался кризисом в Дарфуре. Который особенно в англоязычном мире принято называть геноцидои. Там творится сущий ужас, но по юридическому толкованию, назвать геноцидом это нельзя. Но мои американские коллеги говорили, что всё таки надо этот термин использовать для того, чтобы привлечт внимание общественности.
Может быть тогда стоит расширить толкование слова геноцид, чтобы он влкючал и классовый признак или просто даже какой-то процент уничтожения населения? Или наделить слову демоцид такой же статут как геноциду?

P.S. На удивление спокойная дискуссия, с аргументами и без крика. Поздравляю Вас с френдами :-)

[taki-net.livejournal.com]

Может быть тогда стоит расширить толкование слова геноцид, чтобы он влкючал и классовый признак или просто даже какой-то процент уничтожения населения? Или наделить слову демоцид такой же статут как геноциду?

Я именно за это и выступаю. Конечно, точности ради лучше это сделать формально, через конвенцию ООН, но на худой (очень худой) конец сойдет и просто постепенное перетолкование (как русское слово "вор" когда-то означало госпреступника, а французское "асассин" - человека, обкурившегося гашишем).

На удивление спокойная дискуссия, с аргументами и без крика. Поздравляю Вас с френдами

Спасибо:-)

[tymofiy.livejournal.com]

Кстати, это слово придумал не ООН, и по поводу его толкования дискуссии идут с самого начала. И под половину определений Голодомор точно подходит.

Под вторую с натяжками, потому как нужны доказательтсва уничтожения по этническому признаку. Их много, но все они косвенные (http://taki-net.livejournal.com/321045.html?thread=6659605&style=mine#t6659605)

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions

[coretvertebrum.livejournal.com]

массовый голод и мор, массовые репрессии, массовый ...
зачем был употреблён "геноцид"? на государственном уроввне.

[wallacemia.livejournal.com]

/Может быть тогда стоит расширить толкование слова геноцид/

А так и предлагалось первоначально.

http://www.altai.fio.ru/projects/GROUP4/potok65/site/str08-7.htm
Впервые в правовом документе термин был употреблен в обвинительном заключении на Нюрнбергском процессе от 6 окт. 1945 г.: "совершали умышленный и систематический геноцид, т.е. истребление расовых и национальных групп гражданского населения некоторых оккупированных территорий с целью уничтожения определенных рас или классов, а также национальных, расовых и религиозных групп, в особенности евреев, поляков, цыган и других".
...
На своей первой сессии 11 декабря 1946 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 96 о предупреждении преступления геноцида и наказании за него:

"Геноцид означает отказ в признании права на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям ООН. Можно указать на многочисленные преступления геноцида, когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и другие группы. Наказание за преступление геноцида является вопросом международного значения ".


В процессе обсуждения Конвенции СССР, естественно, настоял на исключении "политических", а также гордо отверг предлагаемые формулировки про классовый и культурный признаки. Но и не смог "протолкнуть" жёсткую привязку понятия геноцида к фашизму и нацизму.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я вынесс ссылку на оба Ваших коммента, чтобы они не были похоронены в этом треде - очень информативно.

[wallacemia.livejournal.com]

Приятно слышать:)
Делюсь ещё - http://www.preventgenocide.org/law/convention/drafts/ - первый и второй вариант Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него. Выделяется физический, биологический и культурный геноцид. Геноцид фактически понимается как преступление против человечности.

Жаль, посеяла ссылку с материалами самого обсуждения в рамках Ad Hoc Comittee.